Kreikka ajautui "virallisesti" sekasortoon

[Törni]

k.

:thumbup:

 

[markoj]

Kreikka joutui rikkomusmenettelyyn 2005 ja maalle olisi tuolloin langetettu sanktioita, mutta koko sopimus neuvoteltiin Saksan ja Ranskan painostuksesta uudelleen eikä tuon alkeen sanktiokysymystä enää käsitelty.

Eli Saksa ja Ranska suojeli pankkejaan jo tuolloin ja sittemmin sosialisoi niiden tappiot.

 

[Archie]

Nuo budjettialijäämärajat muodostettiin paikkamaan euron-valuvirheitä, jotka jo etukäteen tunnistettiin. Tavallaan on kuitenkin pöljää muodostaa yksi jäykkä raja, jota ei saisi ylittää. Varsinkin hyvin heterogeenisille talouksille. Muistaakseni Italian 2001 huippuluvut olivat kirjanpidollista kikkailua, jolla asiat saatiin näyttämään liian hyvältä. Ranskassa ei varmaan ole edes perimätietoa siitä, etttä mitä ylijäämä tarkoittaa.

 

[Archie]

Eli Saksa ja Ranska suojeli pankkejaan jo tuolloin ja sittemmin sosialisoi niiden tappiot.

Tuossa vaiheessa kuplaan vasta puhallettiin ilmaa. Ikuinen talouskasvu näytti väistämättömältä politiikkojen ajatuksissa.

Pankeista tulikin mieleen, että Espanjassa syvimmässä kusessa ovat julkisomisteiset pankit. Sama juttu kuin Saksassa. Ja USA:ssakin Fannie&Freddie keikahti kovin nopeasti. On se kummallista, sillä kuvittelisi juuri näiden instituutioiden olevan niitä vakaimpia ja pienimpiä riskejä ottavia.

Vai olisiko niiin, että verorahojen käytössä pieni holtittomuus on helpompaa kuin osakkeen omistajien rahojen tuhlailussa.

 

[jps]

Pankeista tulikin mieleen, että Espanjassa syvimmässä kusessa ovat julkisomisteiset pankit.

Tuossa on usein sellaista vääristymää, että valtio on ottanut haltuunsa kusessa olevan pankin, esimerkiksi tämän Espanjan Bankian.

 

[Archie]

Tuossa on usein sellaista vääristymää, että valtio on ottanut haltuunsa kusessa olevan pankin, esimerkiksi tämän Espanjan Bankian.

Tuossa mihin viittasin ei ole mitään vääristymää. Nuo kusessa olevat pankit ovat lähtökohtaisesti olleet julkisrahoitteisia. Espanjan yksityispankit ovat paljon paremmissa kuosissa, samoin Saksan.

 

[Scyber]

Suosittelen kattomaan eiliset kymmenen uutiset katsomosta. Siinä Saksan velkatilanteesta juttua.

Sielt on isoa pommia tulossa, sit vaan keräämään likvidiä.

 

[Archie]

Tekisi mieli kysyä, että miten tässä näin pääsi käymään?!

 

[markoj]

Tuossa vaiheessa kuplaan vasta puhallettiin ilmaa. Ikuinen talouskasvu näytti väistämättömältä politiikkojen ajatuksissa.

Pankeista tulikin mieleen, että Espanjassa syvimmässä kusessa ovat julkisomisteiset pankit. Sama juttu kuin Saksassa. Ja USA:ssakin Fannie&Freddie keikahti kovin nopeasti. On se kummallista, sillä kuvittelisi juuri näiden instituutioiden olevan niitä vakaimpia ja pienimpiä riskejä ottavia.

Vai olisiko niiin, että verorahojen käytössä pieni holtittomuus on helpompaa kuin osakkeen omistajien rahojen tuhlailussa.

Voihan tuossa pieni perä olla, mutta ei liene kaikkea selittävä tekijä. Etenkin jos vähän laajennetaan otantaa. En tiedä Espanjan, Saksan ja Ranskan pankkien taustoista, mutta tuon jenkkien jutun taustalla tais olla se Bushin neronleimaus. Kuten niin usein näiden ohjelmien päätarkoitus on tuottaa kapitaalia verorahoilla päättäjän kavereille.

Niall Ferguson stated that excluding the effect of home equity extraction, the U.S. economy grew at a 1% rate during the Bush years.

http://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis#Implications

 

[Mosse]

Tekisi mieli kysyä, että miten tässä näin pääsi käymään?!

Muuten hyvä pointti. Kreikan lainataakan kasvaessa expolenttaalisesti, niin eikös siellä (Kreikassa) kellään tullut missään vaiheessa mieleen, miten nämä velat joskus maksetaan pois?

Kyllä mulla asuntolainaa hakiessa ainakin päässä soi kellot ja kulkuset, että minkälaisella maksuohjelmalla tästä kivireestä selvitään. Tuolla on vaan otettu holtittomasti lisää velkaa kulujen makseluun.:nope:

 

[Archie]

Mutta miten tässä pääsi näin käymään lähes kaikkien teollisuusvaltioiden osalta?

Kuten tiedetään, niin Suomi on mallioppilas jne. Silti meilläkin on selvä velkaantumisongelma, johon ei todella tartuta. Jos parhaimmillaan asiat ovat kuten Suomessa, niin eipä hyvin mene kokonaisuutena (Euro-mailla).

 

[Törni]

Muuten hyvä pointti. Kreikan lainataakan kasvaessa expolenttaalisesti, niin eikös siellä (Kreikassa) kellään tullut missään vaiheessa mieleen, miten nämä velat joskus maksetaan pois?

No onko Suomessa tällä hetkellä kenelläkään mielessä miten Suomi maksaa velkansa? Ja lisää vaan otetaan jatkuvasti......

 

[Archie]

No onko Suomessa tällä hetkellä kenelläkään mielessä miten Suomi maksaa velkansa? Ja lisää vaan otetaan jatkuvasti......

Huhujen mukaan työllisyydellä ja talouskasvulla.

 

[Törni]

Huhujen mukaan työllisyydellä ja talouskasvulla.

Eli siinäpä Mosselle vastaus. Eli varmaan ne on siellä Kreikassa aikanaan miettineet velkaantuessaan aivan samalla tavalla :thumbup:

Ja vielä Mosselle: selvitä piruuttasi paljonko Suomella on velkaa ja paljonko se vuositasolla kasvaa.

 

[CCMK]

Voisihan sitä aina debentuureja tai termiinejä alkaa pelaamaan kuin pörssipelurit. Silloin kuin rahan valta oli pieni niin uskalias sai paljonkin aikaan. Etenkin silloin kun pankinjohtajilla vasta alkoi tulla ajatuksia lainojen isommista vapautuksista. Nykyajalla euroalueella sellainen peli on varsin riskipeliä.

Sen sijaan Yhdysvaltain Tyynenmeren japanilaisiin osiin tai johonkin oikein hyvään keskitalouden maahan kuten Brasiliaan sijoittaminen voisi olla hyvä veto tai ainakin sen yritys. Samoin Kiinaan tai vaikkapa Vietnamiin.

Tosin jälkimainituista voitosta saa todellisen jättipotin, mutta muuten romahdus on karmeaa. Se on kuin vietnamilainen oikeustaju. Rahalla saa ja hevosella pääsee siinä maassa varsin pitkälle.

 

[JPP]

Mikähän helvatin hätä aikoinaan oli Kreikka saada talousliittoon mukaan? Olen muistavinani, että asiasta käytiin jonkinasteista vääntöä ja Kreikan mukaantulon kannattajatahot selittivät jotain "enempi parempi" -tyylistä juttua. Eli oliko takana ajatus, että päästään käsiksi isompaan valtaan maailmanlaajuisesti jos meitä täällä Euroopan talouspläjäyksessä on useampi maa kuin muuten ei olisi. Jonkinlainen korkeasuhdannekin tms. taisi olla meneillään tuolloin eli velkaantumisista sun muista ikävistä asioista ei niin tarvinnut huolestua.

Tai sitten vaan vanhan sananlaskun mukaisesti ajateltiin, että parempi kun kaveri on teltassa ja kusee ulos, kuin että on ulkona ja kusee telttaan. Nyt on vaan sitten käynyt niin, että kaveri kusi housuihinsa siellä teltassa.

 

[Törni]

Kreikassa on ollut yllättävän rauhallista. Viikonloppuna on uudet parlamenttivaalit. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan vaalitunnelmia ja vaalitulosta.

 

[SOKO]

Vaikka itse pidän gallup-tutkimusten tilaamista ja julkaisemista perusteltuna on pakko myöntää, että Kreikan esimerkki osoitaa erittäin hyvin se, että vaaligalluppien julkaisukiellolla on paikkansa. Uutisointi Kreikan osalta rauhoittui selvästi sen jälkeen, kun päivittäinen gallup-tehtailu loppui.

 

[markoj]

Onko teillä viimeisiä galluppeja siinä jossain?

 

[Törni]

Vaikka itse pidän gallup-tutkimusten tilaamista ja julkaisemista perusteltuna

No perustele?