Talvivaara - Suomen kadonnutta *kilpailukykyä* palauttamassa

[jps]

Eräs ristiriita onkin, että suora ja pitkäjänteinen sijoittaja ei ole ainoa tekijä, joka määrittää yhtiön arvon.

Aika harvassa yhtiössä suurin osa omistuksista on ns. spekulatiivisia sijoituksia. Kuitenkin helvetin moni eläkeyhtiö ja vastaava toimii varsin lyhyellä tähtäimellä, vaikka osa sijoituksista on ns. strategisia pitkä-aikaisia sijoituksia.

Erittäin lyhyet "sijoitukset" päiväkauppa, kuukauden kahden mittaiset ja vastaavat eivät perustu tietoon ja taitoon, vaan arvaukseen ja veikkaukseen, luonteeltaan muistuttaa ruletin peluuta.

 

[jps]

En nyt tarkoittanut sellaisia estäviä tekijöitä kuin lainsäädäntö. Lakiahan voidaan aina muuttaa. Tarkoitin sellaisia seikkoja, jotka tekisivät tuollaisen pitkäjänteisen sijoittamisen palkitsemisesta epäjärkevää?

Onhan niitä vieläkin verolainsäädännössä mm. hankintahintaolettaman suhteen, mutta helpoitetn tuo olisi toteutettavissa pitkäaikaissijoittamisen osinkotulon verohuojennusten tai muokkaamalla hankintahintaolettamaa pitkä-aikaissijoittamista kannustavammaksi.

 

[Knoukka]

Onhan niitä vieläkin verolainsäädännössä mm. hankintahintaolettaman suhteen, mutta helpoitetn tuo olisi toteutettavissa pitkäaikaissijoittamisen osinkotulon verohuojennusten tai muokkaamalla hankintahintaolettamaa pitkä-aikaissijoittamista kannustavammaksi.

Verokannustimet mulla tuli mieleen itelläkin.

Mutta ituhippeilyyn palatakseni on jotakuinkin absurdi ajatus, että eläkeyhtiöiden sijoitusten arvonnousulla pystyttäisiin hoitamaan tulevat ongelmat.

Siitä tulikin toinen kysymys mieleen: onko olosuhteita, joissa pörssin nousu, sen arvon kasvu, voitaisiin tulkita pörssin sisäisenä inflaationa? Heh.

 

[jps]

Siitä tulikin toinen kysymys mieleen: onko olosuhteita, joissa pörssin nousu, sen arvon kasvu, voitaisiin tulkita pörssin sisäisenä inflaationa? Heh.

Tavallaan. Osakkeen pörssikurssinhan pitäisi perustua yhtiön omaisuuteen, tulokseen ja tulevaisuuden näkymiin. Nykyään se tuppaa enemmän perustumaan siihen, mikä mahtaa olla osakkeen kurssi huomenna tai viikon päästä, ei siihen mistä syystä.

Vaikka osakkeita perinteiesti pidetään vakaimpina ja tuottavimpina sijoituskohteina, niin aina sen arvon pitää perustua johonkin järkevään pohjaan. Muistelin jostain lukeneeni että ennen vuotta 1929 romahdusta saavutettu kurssitaso saavutettiin jo 1960-luvulla.

 

[Black Leopard]

Kapitalismin syyttäminen näistä ongelmista on lapsellista. Todellinen syy on ihmisten välinpitämättömyys, itsekkyys ja ahneus. Vaikka kapitalismista luovuttaisiin tänään, niin nuo ominaisuudet eivät katoaisi minnekään.

Kapitalismissa on sentään jotain kannustimia hoitaa asioita kunnolla. Yrityksiä valvoo viimekädessä valtio, joka voi lakkauttaa koko toiminnan. Jos asiat ryssii kunnolla, niin yritysten omistajat menettävät sijoituksensa.

Ei voi, koska: työpaikat, yrittäjyys ja Suomen kansainvälinen maine investointikohteena, ministerien/kansanedustajien omat-sukulaisten-ystävien-tutuntutun ja vähän muidenkin merkittävät henk. koht. intressit yritys X:n kohdalla jne. jne.

 

[Black Leopard]

Viinaa ja naisia?

:ahem: :thumbup:

+ Rock & Rollia.

 

[ToXiCiTy]

On se kauhia, se Talvivara.

Markoj:lla ois sulle asiaa.

 

[Knoukka]

Hesarissa uutinen, että tuottavuusohjelman ansiosta ELY -keskusten väkeä vähennetään ja juuri ympäristöasioiden puolelta. Miten sattuikin. Uusi ympäristönsuojelulain esitys lähti kuitenkin lausuntonkierrokselle Talvivaara keissin vuoksi, mutta en usko että kokoomuslaiset antavat sen toteutua. Toivottavasti olen tässä väärässä.

 

[markoj]

Käsittääkseni kukaan ei muuten täällä vastusta sitä, että yritykset joutuvat tilille hölmöilystään. Olivatpa ympäristöön liittyviä tai jotain muuta. Hölmöyksistä kuuluukin kärsiä.

Knoukka, markoj, FW08, .. ja heidän sielunkumppanit. Mitäs ehdottaisitte nykymenon menon tilalle, jotta tämä tuhokapitalismi ei veisi meitä mukanaan.

Parempaa kapitalismia/markkinataloutta ja sen sisällä parempaa sosialismia. Nykysi molemmat on melko kehnoja. Kapitalismia vahvoille ja sosialismia heikoille. Nuoki on menny vähä sekasi. Onhan näistä tuolla asiaosastolla ollu puhetta, enkä mä oo mieltäni muuttanu.

 

[Archie]

Ei voi, koska: työpaikat, yrittäjyys ja Suomen kansainvälinen maine investointikohteena, ministerien/kansanedustajien omat-sukulaisten-ystävien-tutuntutun ja vähän muidenkin merkittävät henk. koht. intressit yritys X:n kohdalla jne. jne.

Tuollaistahan se on, kun ihmiset toimivat keskenään. Riippumatta siitä, että millaisessa talousjärjestelmässä eletään. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että Suomessa on nuo asiat ovat melko kohtuullisella tasolla verrattuna vaikka etelä-euroopan maihin.

 

[Archie]

Hesarissa uutinen, että tuottavuusohjelman ansiosta ELY -keskusten väkeä vähennetään ja juuri ympäristöasioiden puolelta. Miten sattuikin. Uusi ympäristönsuojelulain esitys lähti kuitenkin lausuntonkierrokselle Talvivaara keissin vuoksi, mutta en usko että kokoomuslaiset antavat sen toteutua. Toivottavasti olen tässä väärässä.

Sieltä vähennetään mitä ei ole lailla todettu pakolliseksi hoitaa. Tätä tapahtuu niin valtion kuin kuntienkin toiminnassa.

Olisi jo korkea aika tarkastella tehtäviä kokonaisuutena ja alkaa miettiä, että mitkä ovat todella tärkeitä ja on pakko tehdä hyvin. Tämä tarkoittaisi, että osa nykyisistä tehtävistä karsittaisiin ja jotain nostettaisiin tilalle.

 

[Knoukka]

Sieltä vähennetään mitä ei ole lailla todettu pakolliseksi hoitaa. Tätä tapahtuu niin valtion kuin kuntienkin toiminnassa.

Olisi jo korkea aika tarkastella tehtäviä kokonaisuutena ja alkaa miettiä, että mitkä ovat todella tärkeitä ja on pakko tehdä hyvin. Tämä tarkoittaisi, että osa nykyisistä tehtävistä karsittaisiin ja jotain nostettaisiin tilalle.

Ympäristönsuojelu on sitä tärkeämpää, mitä välinpitämättömämpiä ja häikäilemättömimpiä yrityksiä täällä toimii. Nämä talvivaarojen jälkipyykit syövät helvetisti resursseja. Tähän veroeurojen pakkokäyttöön ei saada mitään korvausta.

En muista mistä sen mennä viikolla luin, printtilehti kuitenkin, mutta Ruotsissa vastaavan kokoluokan projektia valvoi 20-30 viranomaista. Meillä yksi. Halvemmaksi olis tullut resurssien panostus valvontaan kuin tämän sotkun siivoaminen.

Kaivoslakihan meillä on mallia kongolainen susi. Sitä pitää muuttaa.

 

[burb]

Koska tämä toikki on edelleen Vapaan puolella, totean tähän väliin että tissit.

 

[ToXiCiTy]

TISSIT MAINITTU!

 

[Sam]

TISSIT MAINITTU!

*Maistettu*

 

[Black Leopard]

Tuollaistahan se on, kun ihmiset toimivat keskenään. Riippumatta siitä, että millaisessa talousjärjestelmässä eletään. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että Suomessa on nuo asiat ovat melko kohtuullisella tasolla verrattuna vaikka etelä-euroopan maihin.

Nimenomaan Verkostoitumista, jonka lopputuloksena tehdään politiikkaa pohjalta "Meidän asiamme".

 

[Archie]

Nyt mentiin korkealle tasolle, kun tähtitieteen proffakin alkaa asiantilaa arvioimaan. Tiedä sitten onko ihan oikeassa vai ei..

Esko Valtaoja: Talvivaara siirtynyt mielikuvitusmaailmaan
Kirjoittanut VERKKOUUTISET

Toistaiseksi suurimman saastekuormituksen Kainuun luonnolle ovat aiheuttaneet tiedotusvälineet, arvioi avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja kolumnissaan Turun Sanomissa.

Talvivaaran kaivos on Valtaojan mielestä siirtynyt todellisuudesta mielikuvitusmaailmaan, jossa kaikki on mahdollista ja mikään ei ole totta.

- Media heittelee päivittäin uusia kauhuotsikkoja. Hyvää tarkoittavat hölmöt järjestävät mielenosoituksia. Kaivospomot piileskelevät jossain. Ympäristöjärjestöt levittävät vääristeltyjä uhkakuvia ja sosiaalinen media huhuja. Poliitikot syyttelevät toisiaan ja nykyiset ministerit entisiä, Valtaoja luettelee.

Ainoita järkensä ja suhteellisuudentajunsa säilyttäneitä ovat hänen mukaansa sotkamolaiset itse, jotka MTV:n kyselyssä ovat puistelleet päätään etelän median melskaukselle.

Todellisuudessa katastrofi on Valtaojan mukaan ollut luonnolle ja ihmisille tämän hetken tietojen mukaan olematon.

- Pysyviä ympäristövaurioita kaivosalueen ulkopuolella ei ole, ja asiantuntijoiden mukaan suurin terveyshaitta aiheutuu ihmisten pelosta, ei päästöistä. Niidenkö vuoksi pitäisi sulkea 1 500 ihmistä työllistävä kaivos, Valtaoja kysyy.

 

[markoj]

Odottelen vielä ainakin Pekka Himasen analyysiä vahinkojen laajuudesta ennen lopullisen kannan muodostamista.

 

[tmoi]

Nyt mentiin korkealle tasolle, kun tähtitieteen proffakin alkaa asiantilaa arvioimaan. Tiedä sitten onko ihan oikeassa vai ei..

Ihan fiksuja puhelee kyllä:

 

[Black Leopard]

Nyt mentiin korkealle tasolle, kun tähtitieteen proffakin alkaa asiantilaa arvioimaan. Tiedä sitten onko ihan oikeassa vai ei..

Luulin että tieteeseen kuuluu epäily. Enää en luule.