Talvivaara - Suomen kadonnutta *kilpailukykyä* palauttamassa

[Archie]

Käsittääkseni kukaan ei muuten täällä vastusta sitä, että yritykset joutuvat tilille hölmöilystään. Olivatpa ympäristöön liittyviä tai jotain muuta. Hölmöyksistä kuuluukin kärsiä.

Knoukka, markoj, FW08, .. ja heidän sielunkumppanit. Mitäs ehdottaisitte nykymenon menon tilalle, jotta tämä tuhokapitalismi ei veisi meitä mukanaan.

 

[Dominic]

Knoukka, markoj, FW08, .. ja heidän sielunkumppanit. Mitäs ehdottaisitte nykymenon menon tilalle, jotta tämä tuhokapitalismi ei veisi meitä mukanaan.

Ajattelin korkata illalla oluita.

 

[Albert Oil]

Knoukka, markoj, FW08, .. ja heidän sielunkumppanit. Mitäs ehdottaisitte nykymenon menon tilalle, jotta tämä tuhokapitalismi ei veisi meitä mukanaan.

Viinaa ja naisia?

 

[Renngeist]

Ihan hyvin?

 

[Archie]

Toistaiseksi on tullut ihan uskottavia vaihtoehtoja!

 

[FW08]

Painopiste päätöksenteossa tulisi siirtää pois suuriyritysten hyvinvoinnista ja kohti ihmisten hyvinvointia.

Jos nykymeno jatkuu, ovat suuryritykset pian ainoa taho, joilla on hyvinvointiyhteiskunnan turvaverkko turvanaan.

 

[Renngeist]

Toistaiseksi on tullut ihan uskottavia vaihtoehtoja!

Tämä on VAPAA keskustelu, syystä.

 

[Archie]

Painopiste päätöksenteossa tulisi siirtää pois suuriyritysten hyvinvoinnista ja kohti ihmisten hyvinvointia.

Mä olen tästä 100% samaa mieltä, mutta miten se tehtäisiin?

 

[jjv]

Mä olen tästä 100% samaa mieltä, mutta miten se tehtäisiin?

Voi, jos jostain saada voisin suuren puurokauhan...

 

[Mosse]

Käsittääkseni kukaan ei muuten täällä vastusta sitä, että yritykset joutuvat tilille hölmöilystään. Olivatpa ympäristöön liittyviä tai jotain muuta. Hölmöyksistä kuuluukin kärsiä.

Knoukka, markoj, FW08, .. ja heidän sielunkumppanit. Mitäs ehdottaisitte nykymenon menon tilalle, jotta tämä tuhokapitalismi ei veisi meitä mukanaan.

Joku harmaapartainen ukkeli (vitustako mä sen tiedän kun jutteli radiossa) totesi, että kvarttaalitalous ja futuureilla ja odotusarvoilla pelaaminen tulee loppumaan. Ihmiset haluat omistukselleen (osakkeet, osuudet, yms.) konkreettista vastinetta. Ei enää riitä, että odotetaan vehnän sadon olevan tuollainen tai että paperin hinta tulee nousemaan, vaan omistukselta haetaan faktista materiaa.

Uskon, että 'nykymeno' muuttuu, kun pystytään toimintaa suunnittelemaan ja toteuttamaan pidemmällä tähtäimellä kuin 3 kk periodilla. Tai siis ne viisaatkin uskoivat.

 

[Knoukka]

Maailma on menny niin, että kaikista noista aikanaan siunauksellisista asioista on tullu tuhon airuita. Mutta siinä ei oo mitään uutta. Yhteiskunnat ajautuu järjestyksestä epäjärjestykeen ja epäjärjestyksestä järjestykseen. Näin koska tieto ja osaaminen tuo hyvinvoinnin ja järjestyksen, hyvinvointi ja järjestys tuo mukanaan laiskuuden, laiskuus tuo mukanaan epäjärjestyksen... ja uusi kierros!

Puusilmäkin näkee missä kohtaa mennään me, missä kiinalaiset ja missä hottentotti. Muutenhan toi ois ihan oukkidoukki, mutta perkele kun meinaa resurssit loppua! Tää maapallo meinaan.

 

[joukahainen]

Oil sands - Kanada

 

[sammyosammy]

kun pystytään toimintaa suunnittelemaan ja toteuttamaan pidemmällä tähtäimellä kuin 3 kk periodilla.

Tuohon menee aikaa, tuohon kvartaalin dissaamiseen. Mutta aluksi vaikka transatlaattinen talousyhteistyö, ellei jopa -liitto, sitten siihen Aasia mukaan (pikku pakolla, kosk'ei keskenään pärjää - edes Kiinoineen) ja loput maapallosta ripotellen matkan varrella.

Vähemmän keskinäistä kilpailua (tullit ja muut keinotekoiset oman alueen kilpailukykyä parantavat verot ja kikkailut getouttiin) > enemmän omaan tekemiseen erikoistumista ja sen viemistä naapurille> kynnys päästää naapurin osaaminen omaan käyttöön pienenee > rimpuilu luonnonvaroja tuhoten vähenee > maailma pelastuu.

Ja sitten mää heräsin, lähdin haukkumaan kapitalisteja. Halailin puita matkalla.

 

[Knoukka]

Jatkuva kasvu. Vain pakki puuttuu!

 

[Lumipallo]

On se kauhia, se Talvivara.

 

[jps]

Joku harmaapartainen ukkeli (vitustako mä sen tiedän kun jutteli radiossa) totesi, että kvarttaalitalous ja futuureilla ja odotusarvoilla pelaaminen tulee loppumaan. Ihmiset haluat omistukselleen (osakkeet, osuudet, yms.) konkreettista vastinetta. Ei enää riitä, että odotetaan vehnän sadon olevan tuollainen tai että paperin hinta tulee nousemaan, vaan omistukselta haetaan faktista materiaa.

Varsinainen sijoittaminen on aina pitkäjänteistä, ei siinä vaikuta kvarttaalit, eikä välttämättä edes vuosi taso. Kvarttaalin merkitys on lähinnä indikoida miten on mennyt.

 

[Knoukka]

Varsinainen sijoittaminen on aina pitkäjänteistä, ei siinä vaikuta kvarttaalit, eikä välttämättä edes vuosi taso. Kvarttaalin merkitys on lähinnä indikoida miten on mennyt.

Eräs ristiriita onkin, että suora ja pitkäjänteinen sijoittaja ei ole ainoa tekijä, joka määrittää yhtiön arvon.

Tuli mieleen, että mitäpä jos Y yhtiön osakkeella O olisi täysi äänimäärä ja samassa suhteessa osinko-oikeus, joka tulisi täytenä käyttöön vasta kun sama omistaja on omistanut sitä kyllin kauan? Esimerkiksi niin, että osakkeen äänivalta ja osinko kasvaisivat 20 prosenttiyksikön verran vuodessa. Viisi vuotta niin osakkeen osinko ja äänivalta olisi 100% sen hetkisestä. Mutta osakkeen arvo tietysti olisi täysi päivän arvo kunakin päivänä.

Tää oli ihan stetsonista tää ajatusleikki nyt, joten uskon että on ihan hemmetin monta käytännön ja muuta estettä sille, että voisi toimia.

 

[jps]

Tää oli ihan stetsonista tää ajatusleikki nyt, joten uskon että on ihan hemmetin monta käytännön ja muuta estettä sille, että voisi toimia.

Ensimmäiseksi tulee mieleen osakeyhtiölaki tuon estävänä tekijänä.

 

[Knoukka]

Ensimmäiseksi tulee mieleen osakeyhtiölaki tuon estävänä tekijänä.

En nyt tarkoittanut sellaisia estäviä tekijöitä kuin lainsäädäntö. Lakiahan voidaan aina muuttaa. Tarkoitin sellaisia seikkoja, jotka tekisivät tuollaisen pitkäjänteisen sijoittamisen palkitsemisesta epäjärkevää? Mitä ne olisivat? Keinottelua? Negatiiviset vaikutukset? Olisiko edes yhtään positiivisia vaikutuksia?

Tosin tuo nollasta täyteen äänivalta-osinkoarvoon kasvu olisi liian jyrkkä. Ehkä puolesta-yhteen olisi oikeampi. Mutta ajatusleikkinä tulikin mieleen.

 

[burb]

Ei täällä saa leikkiä.