Talvivaara - Suomen kadonnutta *kilpailukykyä* palauttamassa

[Örfil]

Päivän paras. Oletko katsonut mikä toikki tämä on?

En, mutta arvelisin että jokin punaviherpiiperötoikki? Saako kukkahatun ja Lenin The Toveri -merkin viidestä postauksesta?

 

[Mosse]

En, mutta arvelisin että jokin punaviherpiiperötoikki? Saako kukkahatun ja Lenin The Toveri -merkin viidestä postauksesta?

Jätkä on tarkkana kuin homo paskalla autojen kanssa, mutta luontoon saa truuttaa ihan mitä vaan.

Tästä on hyvä jatkaa.:ahem:

 

[toleranssisiipi]

Niin, mutta ku Neuvostoliitossa!!!

 

[markoj]

Niin, mutta ku Neuvostoliitossa!!!

Ja liito-oravat! :mad_old:

 

[SOKO]

q

Talvivaaran kaivosradan rakentaminen on alkanut Kainuussa. Kyseessä on VR-Radan historian suurin yksittäinen urakka. Sen suuruus on lähes 40 miljoonaa euroa.

Talvivaaran kaivosrata erkanee Iisalmen ja Kajaanin väliseltä rataosuudelta Murtomäen liikennepaikalla. Rakennettavan junaradan pituus on 24 kilometriä. Liikenne radalla alkaa syksyllä 2009.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Talvivaaran+kaivosradan+rakentaminen+alkoi/1135234416849

Vähän täydennystä 27.8 olleesta MOT ohjelmasta:

MOT:n keräämät yritystukitiedot kertovat kuitenkin jotain aivan muuta. Niiden mukaan valtio on maksanut kaivosyhtiöille tukia 32 miljoonaa euroa viimeisten neljäntoista vuoden aikana.

Suurin yksittäisen tuen saaja on Talvivaara joka on saanut lähes 7 miljoonaa euroa suoraa yritystukea.
---
Valtio on myös investoinut infrastruktuuriin kaivoksia varten. Suurin projekti on ollut Talvivaaran rautatie, josta valtio on maksanut 40 miljoonaa euroa.

Talvivaara käyttää ensimmäisenä bioliutusmenetelmää, jonka kehittämisessä Geologian tutkimuskeskuksella oli tärkeä rooli. GTK:ta pyöritetään pääosin valtion rahoilla:

Bruttomenot, M€ 56,7(2011) 50,5 (2010
Kokonaistulot, M€ 14,0(2011) 13,1(2010)

http://www.gtk.fi/gtk/numeroin/

Tulot ovat pienet, koska GTK myy löytämänsä esiintymät halvalla. Sen roolina on houkutella kaivosalan investointeja Suomeen. Esim. Kevitsan kultakaivos vaihtoi omistajaa nykyrahassa mitattuna 187 000 eurolla. Esiintymän vuosituotto oli viime vuonna yli 50 miljoonaa euroa.

Talvivaaralla on vastuuvakuutukset, mutta niiden arvo on 50 miljoonan luokkaa. Bioliutus prosessi jatkuu vähintään 2 vuotta, vaikka mitään ei tehtäisi ja jos siinä liukenevia aineita ei kerätä pois, ne päätyvät luontoon. Kumulatiiviset tappiot kertovat, että ilmaista kaivoksen pyörittäminen ei ole. Talvivaara ei ole päässyt tuotantotavoitteisiin, mutta tuotantoa on kuitenkin tähän viimeiseen kriisiin asti ollut. Jos Talvivaara kaatuu, vakuutusrahat loppuvat reilusti ennen kuin sotku on siivottu, sillä kaatumisen jälkeen on vaikeata saada mitään myytävää markkinoille. Yhtiön omat varat eivät riitä edes nykyisten velkojen maksuun.

Pitkällä tähtäimellä tämä nykyinen yritysten ja erehdysten vaihe varmasti ohitetaan Talvivaarankin osalta. Sitä ei vielä tiedä, kuin paljon arvioitua suuremmat ympäristövaikutukset ovat. Alustavasti on puhuttu 10-100 kertaisista päästörajoista alkuperäiseen ympäristölupaan verrattuna. Jatkuvaa parantamista uusien luparajojen saavuttaminen Talvivaaralta kuintekin vaatii, koska alkuperäiset arvot on ylitetty pahimpina hetkinä 10000 kertaisesti. Toiminnan jatkuminen ei välttämättä onnistu ilman osakeantia. Solidiumissa valmistaudutaan jo mahdolliseen antiin ja tätä kautta valtiolle tarjoutuu tilaisuus osallistua kustannuksiin. Sijoitustuottot voivat olla tiukassa.
http://www.hs.fi/talous/Solidium+harkitsee+Talvivaaran+lisärahoitusta/a1305617067775

 

[Knoukka]

SOKOlta tiukkaa politiittista ja yhteiskunnallista tietämystä ja viitseliäisyyttä jälleen. :thumbup:

Eli realisteille lukemista.

 

[Sam]

SOKOlta tiukkaa politiittista ja yhteiskunnallista tietämystä ja viitseliäisyyttä jälleen. :thumbup:

Eli realisteille lukemista.

Poikkeuksellisen piristävää luettavaa täällä :ahem:

 

[SamiJ]

Kohtsillään klo 21:05 Yle TV1:llä:

A-studio: Talk

Vaarallinen Talvivaara. Studiossa ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.), kansanedustaja Paula Lehtomäki (kesk.), Hannu Hyvönen Stop Talvivaarasta sekä Luonnonsuojeluliiton ympäristönsuojelupäällikkö Jouni Nissinen.

Mielenkiintoista kuulla Lehtomäen kanta asiaan...

 

[Mosse]

Mitä niistä Raaserin ympäristölaista on hyötyä, jos niitä ei noudateta?

Avi: Kaivosyhtiö rikkonut lupaehtoja


Pohjois-Suomen aluehallintovirasto on
vahvistanut tänään Yle Kainuulle, että
kaivosyhtiö on rikkonut lupaehtoja.

- Näin olen ymmärtänyt, että vesiä on
ollut eri paikoissa kuin mitä nykyi-
sessä ympäristöluvassa on tarkoitettu,
ympäristöneuvos Sami Koivula Pohjois-
Suomen aluehallintovirastosta toteaa.

Aluehallintovirastosta lähtee
kaivosyhtiölle täydennyspyyntö, jossa
pyydetään kertomaan, mitä on tapahtunut
ja mitä vesiä on missäkin ollut.

Kainuun ELY-keskus puolestaan haluaa
kaivosyhtiöltä aikanaan omat selonteot
onnettomuuteen johtaneista tekijöistä.

 

[Mosse]

Tai että ei ole porukkaa valvomaan lakia.

Ympäristövalvontaa vähennetty


Ympäristövalvontaa on jouduttu
vähentämään työntekijäpulan takia.
Ympäristöviranomaiset pelkäävät, että
vähennykset johtavat ympäristölupien
ehtojen rikkomiseen laajemminkin.

Esimerkiksi Lapissa on suunnitteilla
Talvivaaran kokoinen kaivoshanke
samaan aikaan, kun valvontatyövoimaa
karsitaan.

Ympäristövalvonnan kulmakivi ovat
lupien ohella tarkastuskäynnit, joissa
työvoiman puute näkyy suoraan.

Ely-keskusten resurssipula nousi
tapetille jo keväällä, kun Talvivaaran
tilanne alkoi kärjistyä.

 

[SamiJ]

Tuli jotenkin tuosta Pekka Perän tämänpäiväisestä tiedotustilaisuudesta mieleen Lahti 2001 ja Paavo M. Petäjä.

 

[Balthazar]

Tykkäsin tästä otsikosta, vaikka parempi olis ollut pienellä kirjoitettuna.

 

[Knoukka]

Tai että ei ole porukkaa valvomaan lakia.

Tuottavuusohjelma tulee muuten helvetin kalliiksi. Mutta tulonsiirtoa vartenhan se on alunperin luotukin.

Ja off topiccina sama homma yliopistouudistuksen kanssa. Kusimuna. Kuka ajoi ja kenen etua. Niinpä.

Seuraava "talvivaara" ei toivottavasti valmistu koskaan. Rystyset valkoisina odotan tämän alansa maailman suurimman ja monimutkaisimman laitoksen käynnistystä kun jo rakentaminen on niin kompleksista, että ei tahdo onnistua. No, sen käynnistymiseen voi tosin mennä vielä määräämätön aika.

 

[Archie]

SOKOlta tiukkaa politiittista ja yhteiskunnallista tietämystä ja viitseliäisyyttä jälleen. :thumbup:

Eli realisteille lukemista.

Sunkin kannattaisi enempi lukea noita SOKOn linkkejä kuin epämääräisiä salaliittoteorioita joistakin hörhöblogeista.

 

[Knoukka]

Sunkin kannattaisi enempi lukea noita SOKOn linkkejä kuin epämääräisiä salaliittoteorioita joistakin hörhöblogeista.

Mitähän linkkia mahdat tarkoittaa? Kokoomusnuorten keskustelupalstaa vai?

 

[Örfil]

Jätkä on tarkkana kuin homo paskalla autojen kanssa, mutta luontoon saa truuttaa ihan mitä vaan.

Tästä on hyvä jatkaa.:ahem:

Joo, kotona ollaan kuin homo paskalla mutta jos naapurissa laitetaan Laatokan pohjaan 1000 x sama paska "ikuisissa" peltitynnyreissä, siitä ei saa puhua. Puhumattakaan lahoamispisteessä olevista ydinvoimaloista alta 100 km:m päässä rajoista.

Iltapäivälehdet tekee hyvää tiliä.

 

[Mosse]

Eli kun täällä Lokapojat tyhjentää jäteautonsa metsään, kaivosyhtiö rikkoo lakia ynnä muuta tehdäkseen itselleen rahaa, ja joku siitä älähtää niin ne on kommari-hippejä ja pitäisi vaan olla huolissaan siitä, mitä Venäjä tekee.

Missä helvetin satulinna-haavemaassa toi Jussi oikein elää? Kapitalisti kusee sen muroihin töissäkin ja jätkä eikun nöyristelee niitä.

Termarikahvit tähän nyt!:alppu:

 

[Knoukka]

Eli kun täällä Lokapojat tyhjentää jäteautonsa metsään, kaivosyhtiö rikkoo lakia ynnä muuta tehdäkseen itselleen rahaa, ja joku siitä älähtää niin ne on kommari-hippejä ja pitäisi vaan olla huolissaan siitä, mitä Venäjä tekee.

Noi reaktiot on kypsymättömiä ja neuroottisia defenssimekanismeja.

 

[Archie]

Kapitalismin syyttäminen näistä ongelmista on lapsellista. Todellinen syy on ihmisten välinpitämättömyys, itsekkyys ja ahneus. Vaikka kapitalismista luovuttaisiin tänään, niin nuo ominaisuudet eivät katoaisi minnekään.

Kapitalismissa on sentään jotain kannustimia hoitaa asioita kunnolla. Yrityksiä valvoo viimekädessä valtio, joka voi lakkauttaa koko toiminnan. Jos asiat ryssii kunnolla, niin yritysten omistajat menettävät sijoituksensa.

Sosialismissa ei ole mitään kannustimia asioiden hoitamiseksi fiksusti. Jos valtion omistama yritys töpeksii, niin ei sitä uhkaa konkurssi eikä mikään taho laita sitä vastuuseen. Pukki on kaalimaan vartijana.

Kaiken tiedon valossan on kovin merkillistä, että ympäristöstä ja hyvinvoinnista huolissaan olevat tahot haikailevat sosialististen aatteiden perään parantavana voimana. Se on kuin sammuttaisi liekkejä bensalla.

 

[markoj]

Kysymyshän on siitä, että minkälaista kapitalismia ja minkä verran sosialismia. Lapsellisista näkemyksistä vois puhua enemmänkin, mutta ei jaksa ottaa heti toista bannia.