Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Vihreiltä hyvä avaus. On aika perseestä että samat tyypit istuu eri palleilla vuodesta toiseen tai sitten ollaan mukana vaaleissa vaan sen vuoksi että puolue saisi ääniä. Myöhemmin luovutaan paikasta, koska on liikaa tekemistä. Sitten yksi ongelma on päättäjien suuri määrä Osuuskauppojen hallinnoissa. Aika outoa että esim. Erkki Tuomioja ja Paavo Arhinmäki voivat olla yhtäaikaa kansanedustaja, ministeri ja vielä HOK:n edustajistossa.

Samaa mieltä en ole äänestysikärajan laskemisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112516369233_uu.shtml

Vihreät haluavat poliitikot vaihtoon kolmen kauden jälkeen
Vihreiden puoluevaltuuskunta hyväksyi tänään puolueen demokratiaohjelman. Siinä ehdotetaan, että eduskuntaan, europarlamenttiin ja kunnanvaltuustoihin valitut voisivat toimia tehtävässään yhtäjaksoisesti enintään kolme kautta. Sen jälkeen olisi pidettävä vähintään yhden vaalikauden tauko.

Vihreät ehdottavat myös, että ministeriksi siirtyvän kansanedustajan paikalle eduskuntaan nostettaisiin hänen varakansanedustajansa. Vihreiden mallissa sama henkilö ei myöskään voisi toimia yhtä aikaa sekä ministerinä että kunnanvaltuutettuna.

Vihreät katsovat, että yhteiset pelisäännöt pitäisi saada koskemaan kaikkia puolueita.

- On tärkeää, ettei valta keskity liiaksi yksille ja samoille henkilöille, perustelee vihreiden demokratiatyöryhmän puheenjohtaja Erkki Perälä.

Demokratiaohjelmassa halutaan myös lisää avoimuutta. Valiokuntien, lautakuntien, valtioneuvoston ja EU-ministerineuvoston kokoukset olisi muutettava avoimiksi ja streamattava sellaisenaan nettiin. Äänioikeuden ikäraja pitäisi laskea 16 vuoteen.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Saisiko Vihreitten mallissa nostaa ministeriksi sellaisia, joita ei kansa valinnut edustamaan heitä?
 

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
Voishan se teoriassa olla hyvä, että tulis enemmän vaihtuvuutta, mutta käytännössä taitas enemmän mennä kuitenkin siihen, että siellä ollaan "sopeutumiseläkkeellä" se 4 vuotta ja seuraavalla kerralla taas takasin. Tai vaihdetaan europarlamentti eduskuntaan ja päinvastoin. Ennemmin niin, että ei rajoteta vaan peräkkäisiä kausia vaan kokonaismäärää. Tosin pelottas tossakin vaihtoehdossa, että millasia kaikkia suojatyöpaikkoja niille kaikille keksittäiskään. Ja vois olla, että niitä jo valmiiksi eduskunnan ulkopuolisia ministerejäkin ois enemmänkin. Koska ihan varmasti se valta puolueitten sisällä silti keskittys, vaikka siellä enämpi rivikansanedustajien joukossa oliskin vaihtuvuutta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Professori Talsassa: Voimme paksummin kuin koskaan, 10% pudotus kulutuksessa ei haittaisi
Talouselämä 08:20

Liekö syynä talousvaikeudet vai ekoilu, tänä syksynä Suomalaisen työn liiton kyselyssä kansalaiset arvioivat käyttävänsä jouluun vähän alle 400 euroa. Viime vuonna summa oli 465 euroa, kirjoittaa Taloussanomat.

Kasvatustieteen professori Juha T. Hakala puhuu mieluummin kohtuullistamisesta kuin muotitermi ”downshiftaamisesta”. Hän näkee ristiriitaa syksyn talousviestien ja joulun eetoksen kanssa.

Hakalan mukaan yrityselämästä tulee voimakasta protestia downshiftaamista vastaan: emme kaipaa rakovalkeilla istuskelijoita, vaan nyt pitää painaa entistä enemmän töitä.

"Me voimme paksummin kuin koskaan ennen. Vaikka vähentäisimme kymmeniä prosentteja kulutusta esimerkiksi vaatteisiin, kulutuselektroniikkaan ja kodin sisustukseen, voisimme todella lokoisasti", hän toteaa Taloussanomissa.
Huomaa ettei professorilla ole edes alkeet tiedossa tässä asiassa. Tottakai moni pärjäisi ihan hyvin vaikka vähentäisi kulutustaan reilustikin.

Se kuitenkin johtaisi kulutuksen laskemiseen, konkursseihin, työllisyyden heikentymiseen, lisävelan tarpeeseen, palveluiden karsintaan ja leikkauksiin, ...

Tämä koko systeemi on sellainen, että se vaatii lisäkulutusta ja talouskasvua. Muussa tapauksessa se romahtaa kuin korttitalo, ja sitten pitää rakennella uusi systeemi.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Minä en kyllä lähtisi leikkaamaan sitä että kuinka pitkään eduskunnassa voit olla yhtäsoittoa tai edes elämäsi aikana (eikait firmakaan vaihda asiansa osaavaa työntekijää parin vuoden välein vain vaihtamisen ilosta?) vaan kyllä ennemmin pistäisin tuota bannikieltoa muihin juttuihin.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Minä en kyllä lähtisi leikkaamaan sitä että kuinka pitkään eduskunnassa voit olla yhtäsoittoa tai edes elämäsi aikana (eikait firmakaan vaihda asiansa osaavaa työntekijää parin vuoden välein vain vaihtamisen ilosta?) vaan kyllä ennemmin pistäisin tuota bannikieltoa muihin juttuihin.
Totta. Välttämättä ei tarvitse mitään kausirajoitusta olla, mutta voisi olla rajoitus sille kuinka monella pallilla voi istua.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Totta. Välttämättä ei tarvitse mitään kausirajoitusta olla, mutta voisi olla rajoitus sille kuinka monella pallilla voi istua.
Tuo saattas olla tasa-arvolain vastainen, mutta toisaalta miesten syrjiminen ei kai olis niin raskauttavaa.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Niin tai sitten kouvo tarkoittaa, että nytkin on hallituksessa kaksi ministeriä joita ei valittu eduskuntaan.
Sitä minä ajoin takaa.. Tosin Suomessa homma toimisi varmaan Venäjän presidentin viran malliin. Välikausi jossain Valtion suojatyöpaikassa ja sitten takaisin ehdolle.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Huomaa ettei professorilla ole edes alkeet tiedossa tässä asiassa. Tottakai moni pärjäisi ihan hyvin vaikka vähentäisi kulutustaan reilustikin.

Se kuitenkin johtaisi kulutuksen laskemiseen, konkursseihin, työllisyyden heikentymiseen, lisävelan tarpeeseen, palveluiden karsintaan ja leikkauksiin, ...

Tämä koko systeemi on sellainen, että se vaatii lisäkulutusta ja talouskasvua. Muussa tapauksessa se romahtaa kuin korttitalo, ja sitten pitää rakennella uusi systeemi.
Lama kuitenkin tekee täysin samaa ja vielä monin verroin rankemmin ja perusteellisemmin.

Kulutus kulutuksen vuoksi ei voi olla järjestelmän kestävä perusta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Lama kuitenkin tekee täysin samaa ja vielä monin verroin rankemmin ja perusteellisemmin.
Jos ihmiset alentaisivat kulutustaan rajusti, niin seurauksena nimenomaan olisi lama. Ja siitä nousu tapahtuisi vasta, kun kulutusta alkaa taas tapahtua.

Kulutus kulutuksen vuoksi ei voi olla järjestelmän kestävä perusta.
Eipä tuo ole minun idea vaan fakta siitä, että miten talousjärjestelmä toimii. Se on sitten kokonaan oma juttunsa, että onko se oikein vain väärin, jne.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Jos ihmiset alentaisivat kulutustaan rajusti, niin seurauksena nimenomaan olisi lama. Ja siitä nousu tapahtuisi vasta, kun kulutusta alkaa taas tapahtua.
Kulutuksen raju leikkaus tuskin tapahtuisi kertarysäyksellä ja ainahan sitä voi kuluttaa kestävämmin.

Eipä tuo ole minun idea vaan fakta siitä, että miten talousjärjestelmä toimii. Se on sitten kokonaan oma juttunsa, että onko se oikein vain väärin, jne.
Niin, yksi talousjärjestelmä. Onneksi on vaihtoehtoisesti tarjolla muitakin talousjärjestelmiä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Niin, yksi talousjärjestelmä. Onneksi on vaihtoehtoisesti tarjolla muitakin talousjärjestelmiä.
Valaisisitko hieman noita vaihtoehtoja? Perussosialismia ei tarvitse valottaa, sillä epäonnistui jo paljon ennen kapitalismia. Entäpä muuta?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Valaisisitko hieman noita vaihtoehtoja? Perussosialismia ei tarvitse valottaa, sillä epäonnistui jo paljon ennen kapitalismia. Entäpä muuta?
- Perussosialismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

- Kapitalismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
- Perussosialismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

- Kapitalismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.
Tässäkö ne vaihtoehdot nyt sitten olivat?
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Onko vain mustaa ja valkoista, vaiko muitakin sävyjä välistä?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Onhan se niinkin, että jos lehmällä olisi pyörät niin tavallaan se olisi maitoauto.

Teoriassahan sitä saa pohdittua kaikenlaista, mutta niiden implementointi käytäntöön onkin vähän toinen juttu.
 
Ylös