Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[oldez]

Vihreiltä hyvä avaus. On aika perseestä että samat tyypit istuu eri palleilla vuodesta toiseen tai sitten ollaan mukana vaaleissa vaan sen vuoksi että puolue saisi ääniä. Myöhemmin luovutaan paikasta, koska on liikaa tekemistä. Sitten yksi ongelma on päättäjien suuri määrä Osuuskauppojen hallinnoissa. Aika outoa että esim. Erkki Tuomioja ja Paavo Arhinmäki voivat olla yhtäaikaa kansanedustaja, ministeri ja vielä HOK:n edustajistossa.

Samaa mieltä en ole äänestysikärajan laskemisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112516369233_uu.shtml

Vihreät haluavat poliitikot vaihtoon kolmen kauden jälkeen
Vihreiden puoluevaltuuskunta hyväksyi tänään puolueen demokratiaohjelman. Siinä ehdotetaan, että eduskuntaan, europarlamenttiin ja kunnanvaltuustoihin valitut voisivat toimia tehtävässään yhtäjaksoisesti enintään kolme kautta. Sen jälkeen olisi pidettävä vähintään yhden vaalikauden tauko.

Vihreät ehdottavat myös, että ministeriksi siirtyvän kansanedustajan paikalle eduskuntaan nostettaisiin hänen varakansanedustajansa. Vihreiden mallissa sama henkilö ei myöskään voisi toimia yhtä aikaa sekä ministerinä että kunnanvaltuutettuna.

Vihreät katsovat, että yhteiset pelisäännöt pitäisi saada koskemaan kaikkia puolueita.

- On tärkeää, ettei valta keskity liiaksi yksille ja samoille henkilöille, perustelee vihreiden demokratiatyöryhmän puheenjohtaja Erkki Perälä.

Demokratiaohjelmassa halutaan myös lisää avoimuutta. Valiokuntien, lautakuntien, valtioneuvoston ja EU-ministerineuvoston kokoukset olisi muutettava avoimiksi ja streamattava sellaisenaan nettiin. Äänioikeuden ikäraja pitäisi laskea 16 vuoteen.

 

[kouvotsvoni]

Saisiko Vihreitten mallissa nostaa ministeriksi sellaisia, joita ei kansa valinnut edustamaan heitä?

 

[Sam]

Saisiko Vihreitten mallissa nostaa ministeriksi sellaisia, joita ei kansa valinnut edustamaan heitä?

Vaalipiirit ja suhteellinen laskentatapa.

 

[Ria]

Voishan se teoriassa olla hyvä, että tulis enemmän vaihtuvuutta, mutta käytännössä taitas enemmän mennä kuitenkin siihen, että siellä ollaan "sopeutumiseläkkeellä" se 4 vuotta ja seuraavalla kerralla taas takasin. Tai vaihdetaan europarlamentti eduskuntaan ja päinvastoin. Ennemmin niin, että ei rajoteta vaan peräkkäisiä kausia vaan kokonaismäärää. Tosin pelottas tossakin vaihtoehdossa, että millasia kaikkia suojatyöpaikkoja niille kaikille keksittäiskään. Ja vois olla, että niitä jo valmiiksi eduskunnan ulkopuolisia ministerejäkin ois enemmänkin. Koska ihan varmasti se valta puolueitten sisällä silti keskittys, vaikka siellä enämpi rivikansanedustajien joukossa oliskin vaihtuvuutta.

 

[jjv]

Vaalipiirit ja suhteellinen laskentatapa.

Niin tai sitten kouvo tarkoittaa, että nytkin on hallituksessa kaksi ministeriä joita ei valittu eduskuntaan.

 

[Archie]

Professori Talsassa: Voimme paksummin kuin koskaan, 10% pudotus kulutuksessa ei haittaisi
Talouselämä 08:20

Liekö syynä talousvaikeudet vai ekoilu, tänä syksynä Suomalaisen työn liiton kyselyssä kansalaiset arvioivat käyttävänsä jouluun vähän alle 400 euroa. Viime vuonna summa oli 465 euroa, kirjoittaa Taloussanomat.

Kasvatustieteen professori Juha T. Hakala puhuu mieluummin kohtuullistamisesta kuin muotitermi ”downshiftaamisesta”. Hän näkee ristiriitaa syksyn talousviestien ja joulun eetoksen kanssa.

Hakalan mukaan yrityselämästä tulee voimakasta protestia downshiftaamista vastaan: emme kaipaa rakovalkeilla istuskelijoita, vaan nyt pitää painaa entistä enemmän töitä.

"Me voimme paksummin kuin koskaan ennen. Vaikka vähentäisimme kymmeniä prosentteja kulutusta esimerkiksi vaatteisiin, kulutuselektroniikkaan ja kodin sisustukseen, voisimme todella lokoisasti", hän toteaa Taloussanomissa.

Huomaa ettei professorilla ole edes alkeet tiedossa tässä asiassa. Tottakai moni pärjäisi ihan hyvin vaikka vähentäisi kulutustaan reilustikin.

Se kuitenkin johtaisi kulutuksen laskemiseen, konkursseihin, työllisyyden heikentymiseen, lisävelan tarpeeseen, palveluiden karsintaan ja leikkauksiin, ...

Tämä koko systeemi on sellainen, että se vaatii lisäkulutusta ja talouskasvua. Muussa tapauksessa se romahtaa kuin korttitalo, ja sitten pitää rakennella uusi systeemi.

 

[Matxi]

Minä en kyllä lähtisi leikkaamaan sitä että kuinka pitkään eduskunnassa voit olla yhtäsoittoa tai edes elämäsi aikana (eikait firmakaan vaihda asiansa osaavaa työntekijää parin vuoden välein vain vaihtamisen ilosta?) vaan kyllä ennemmin pistäisin tuota bannikieltoa muihin juttuihin.

 

[oldez]

Minä en kyllä lähtisi leikkaamaan sitä että kuinka pitkään eduskunnassa voit olla yhtäsoittoa tai edes elämäsi aikana (eikait firmakaan vaihda asiansa osaavaa työntekijää parin vuoden välein vain vaihtamisen ilosta?) vaan kyllä ennemmin pistäisin tuota bannikieltoa muihin juttuihin.

Totta. Välttämättä ei tarvitse mitään kausirajoitusta olla, mutta voisi olla rajoitus sille kuinka monella pallilla voi istua.

 

[markoj]

Totta. Välttämättä ei tarvitse mitään kausirajoitusta olla, mutta voisi olla rajoitus sille kuinka monella pallilla voi istua.

Tuo saattas olla tasa-arvolain vastainen, mutta toisaalta miesten syrjiminen ei kai olis niin raskauttavaa.

 

[kouvotsvoni]

Niin tai sitten kouvo tarkoittaa, että nytkin on hallituksessa kaksi ministeriä joita ei valittu eduskuntaan.

Sitä minä ajoin takaa.. Tosin Suomessa homma toimisi varmaan Venäjän presidentin viran malliin. Välikausi jossain Valtion suojatyöpaikassa ja sitten takaisin ehdolle.

 

[Sam]

Sitä minä ajoin takaa.

Tuohan oli aivan selvä asia. Tuli vaan eräs vihreä Pohjois-Karjalasta mieleen...

 

[Black Leopard]

Huomaa ettei professorilla ole edes alkeet tiedossa tässä asiassa. Tottakai moni pärjäisi ihan hyvin vaikka vähentäisi kulutustaan reilustikin.

Se kuitenkin johtaisi kulutuksen laskemiseen, konkursseihin, työllisyyden heikentymiseen, lisävelan tarpeeseen, palveluiden karsintaan ja leikkauksiin, ...

Tämä koko systeemi on sellainen, että se vaatii lisäkulutusta ja talouskasvua. Muussa tapauksessa se romahtaa kuin korttitalo, ja sitten pitää rakennella uusi systeemi.

Lama kuitenkin tekee täysin samaa ja vielä monin verroin rankemmin ja perusteellisemmin.

Kulutus kulutuksen vuoksi ei voi olla järjestelmän kestävä perusta.

 

[Archie]

Lama kuitenkin tekee täysin samaa ja vielä monin verroin rankemmin ja perusteellisemmin.

Jos ihmiset alentaisivat kulutustaan rajusti, niin seurauksena nimenomaan olisi lama. Ja siitä nousu tapahtuisi vasta, kun kulutusta alkaa taas tapahtua.

Kulutus kulutuksen vuoksi ei voi olla järjestelmän kestävä perusta.

Eipä tuo ole minun idea vaan fakta siitä, että miten talousjärjestelmä toimii. Se on sitten kokonaan oma juttunsa, että onko se oikein vain väärin, jne.

 

[Black Leopard]

Jos ihmiset alentaisivat kulutustaan rajusti, niin seurauksena nimenomaan olisi lama. Ja siitä nousu tapahtuisi vasta, kun kulutusta alkaa taas tapahtua.

Kulutuksen raju leikkaus tuskin tapahtuisi kertarysäyksellä ja ainahan sitä voi kuluttaa kestävämmin.

Eipä tuo ole minun idea vaan fakta siitä, että miten talousjärjestelmä toimii. Se on sitten kokonaan oma juttunsa, että onko se oikein vain väärin, jne.

Niin, yksi talousjärjestelmä. Onneksi on vaihtoehtoisesti tarjolla muitakin talousjärjestelmiä.

 

[Archie]

Niin, yksi talousjärjestelmä. Onneksi on vaihtoehtoisesti tarjolla muitakin talousjärjestelmiä.

Valaisisitko hieman noita vaihtoehtoja? Perussosialismia ei tarvitse valottaa, sillä epäonnistui jo paljon ennen kapitalismia. Entäpä muuta?

 

[Black Leopard]

Valaisisitko hieman noita vaihtoehtoja? Perussosialismia ei tarvitse valottaa, sillä epäonnistui jo paljon ennen kapitalismia. Entäpä muuta?

- Perussosialismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

- Kapitalismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

 

[Archie]

- Perussosialismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

- Kapitalismi epäonnistui avoimuuden, demokratian ja vapauden puuttuessa -> kiitos liian keskusjohtoisuuden ja byrokratian.

Tässäkö ne vaihtoehdot nyt sitten olivat?

 

[tmoi]

Onko vain mustaa ja valkoista, vaiko muitakin sävyjä välistä?

 

[Black Leopard]

Tässäkö ne vaihtoehdot nyt sitten olivat?

Niin, tuosta väliltä olisi tarvis sorvata aidosti toimiva ja moderni sekatalousjärjestelmä.

 

[Archie]

Onhan se niinkin, että jos lehmällä olisi pyörät niin tavallaan se olisi maitoauto.

Teoriassahan sitä saa pohdittua kaikenlaista, mutta niiden implementointi käytäntöön onkin vähän toinen juttu.