Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[jps]

No jos yksi puhuu korporaatoiden harjoittamasta veronkierrosta ja toisen vastauksessa puhutaan ihmisten Virontuliaista, niin liikutaan jo sellaisella tahallisen pölhöyden tasolla, että kaikki toivo keskustelusta on mennyttä.

Eipä tuo nyt ihan noin yksioikoista ole. Paljonkohan jää valtiolta saamatta verotuloja noiden Viron, Venäjän ym. maiden matkustajatuonnin takia?

 

[FW08]

Eipä tuo nyt ihan noin yksioikoista ole. Paljonkohan jää valtiolta saamatta verotuloja noiden Viron, Venäjän ym. maiden matkustajatuonnin takia?

Niin kun tuo turismin saatana toimiikin vain yhteen suuntaan.

 

[Archie]

Miten yritykset voisivat toimia moraalisemmin kuin ihmiset, jotka niitä johtavat ja niissä työskentelevät?

Tämä on filosofinen kysymys, mutta sitä sietäisi miettiä. Varsinkin jos asettaa tuplastandardeja moraalille.

 

[FW08]

Miten yritykset voisivat toimia moraalisemmin kuin ihmiset, jotka niitä johtavat ja niissä työskentelevät?

Tämä on filosofinen kysymys, mutta sitä sietäisi miettiä. Varsinkin jos asettaa tuplastandardeja moraalille.

Ihan hyvin. EI tätä ei tarvitse edes miettiä.

 

[tmoi]

Hyvää juttu Suomesta. (kokonaisuusdessaan)

Valtioneuvosto epäili: Suomi kaataa euron

Juuri julkaistun tietokirjan mukaan Suomessa ollaan talouspessimistejä. Esimerkiksi vuonna 1997 hallituksessa epäiltiin, että Suomi olisi eurojärjestelmän Kreikka.

Vuonna 1997 valtioneuvoston EMU-raportissa pohdittiin kauhukuvia, joissa yksittäisen euromaan talous menee muita huonompaan kuntoon. Euron kaatajaksi ei epäilty Kreikkaa, vaan Suomea.

- Pelättiin, että Suomi joutuisi loismaisen riippakiven asemaan, josta kovakuntoiset euromaat joutuisivat pelastamaan sen, kertoo tietokirjailija Tommi Uschanov.

Kirjassaan Miksi Suomi on Suomi. Uschanov kartoittaa teoksessaan tutkimusten, tilastojen ja historiallisen aineiston avulla miten Suomi eroaa muista maista.

Suomi, talouspessimismin maa

Uschanovin mukaan Suomessa kuvitellaan, että valtion käyttämä raha ei ole investointi, vaan se menee peruuttamattomasti kaivosta alas.

Suomessa on tapana puhua velasta ikään kuin valtiovarainministeriöllä olisi kansan nimissä oleva puhelinliittymä, ja tekstiviestillä on otettu pikavippi, joka on maksettava kahdessa viikossa takaisin.

- Vaatimuksia Suomen velkojen maksamisesta ei milloinkaan kuviteta rohkaisevilla esimerkeillä muista valtioista, jotka olisivat jossain vaiheessa maksaneet velkansa pois.

- Syy on se, että tällaisia valtioita ei historiasta juurikaan löydy, sanoo Uschanov.

Esimerkiksi Britannian valtiolla on vieläkin velkaa, joka otettiin 200 vuotta sitten Napoleonin vastaisia sotia varten.

Jos valtiota on hoidettava yritysten tehokkuudella, Uschanov muistuttaa, että yrityksissä velkaantumiseen suhtaudutaan vapaamielisemmin. Vakavarainen yhtiö pitää taseissaan vuosien ajan velkaa maksamatta sitä pois.

- Ajatellaanpa, että jonkin pörssiyhtiön kokouksessa joku osakkeenomistaja vaatisi, että yhtiö ei saa jakaa lainkaan osinkoa ennen kuin kaikki sen taseessa oleva velka on maksettu pois. Jos voittoa jaetaan osakkaille, se on moraalista turmeltuneisuutta, eräänlaista yhtiön velkojilta varastamista. Kuvitteleeko kukaan, että tätä kommenttia seuraisi mikään muu kuin hölmistynyt naurunremakka?
.............

 

[FW08]

Hyvää juttu Suomesta. (kokonaisuusdessaan)

Mutta eihän erilaisiin instansseihin VOI soveltaa erilaisia moraalin vaatimuksia?!?!

 

[jaska]

Kukaan ei ole vaatimassa valtiota maksamaan velkaa pois. Tärkeää ois kuitenkin huomata mihin se velka menee. Esim. perusinframme (tiet, koulut, sairaalat) on huonssa hapessa ja korjausvelka kasvaa jatkuvasti, mutta silti julkisyhteisöt velkaantuvat koko ajan huimaa vauhtia.

Kreikasta voi kysyä miten kauan tilanne voi jatkua.

 

[tmoi]

Mutta eihän erilaisiin instansseihin VOI soveltaa erilaisia moraalin vaatimuksia?!?!

Ei tietystikkää, koska "Viron tuonti" :frank:

 

[FW08]

Kukaan ei ole vaatimassa valtiota maksamaan velkaa pois. Tärkeää ois kuitenkin huomata mihin se velka menee. Esim. perusinframme (tiet, koulut, sairaalat) on huonssa hapessa ja korjausvelka kasvaa jatkuvasti, mutta silti julkisyhteisöt velkaantuvat koko ajan huimaa vauhtia.

Kreikasta voi kysyä miten kauan tilanne voi jatkua.

No Englannista kysyessä vastaus kuulunee "noin 200 vuotta ainakin".

 

[Archie]

Sinällään kukaan ei odota, että valtio meksaa velkansa pois siten, että velalla on nollasaldo. Sen sijaan odotus on, että valtio maksaa lainaamansa rahat sovittuna eräpäivänä pois. Vaikka sitten toisella lainalla, mutta maksaa kumminkin. Tuon uskottavuuden luomisessa Kreikka, Portugali, Irlanti, Italia ja Espanja ovat epäonnistuneet. Kaksi viimeistä on pelastettu keskuspankin toimesta, toistaiseksi.

Taloushistoria on täynnä ylivarojensa eläneitä valtioita ja niiden surkeita kohtaloita. Tuossa tuli Englantikin mainittua, siellähän on erittäin rankat reformit käynnissä velkaongelman takia.

 

[Archie]

Hyvää juttu Suomesta. (kokonaisuusdessaan)

Ison laman jälkeen ja ennen Nokia-IT buumia suomessa oltiin melko varovaisia. Ehkäpä tuo juuri koitui meidän eduksemme.

Jos katsoo mitä toimenpiteitä hallitukset ovat tehneet viimeisen 10-12 vuoden aikana, niin talouspessimismistä ei ole tietoakaan. Voihan sitä puheissa olla, mutta teoissa ei.

 

[Hawke]

Talouskeskustelussa tällä foorumilla ja yhteiskunnassa yleensäkin on ilmeistä, että monet tuomitsevat jyrkästi yksilöllisen egoismin (oman edun tavoittelun) mutta pitävät kansallista egoismia (Suomen edun tavoittelua) ylevänä moraalisena periaatteena. Eikö tämä ole epäjohdonmukaista? Jos pitäisi listata hyviä moraalisia periaatteita, nationalismi ei tulisi minulla ensimmäisenä mieleen.

 

[jaska]

No Englannista kysyessä vastaus kuulunee "noin 200 vuotta ainakin".

Eli englanti on elänyt jatkuvasti yli varojensa viimeisest 200v ?

Edelleen:
Velka, tai sen ottaminen ei ole ongelma. Ongelma on velan oton tahti ja se mihin se käytetään.

 

[SOKO]

Tilastokeskuksen Hyvinvointikatsaus julkaisusta löytyy kaksi vapaasti luettavissa olevaa tämän topicin aihepiiriä sivuavaa tutkimusta.

Pääkaupunkiseudun palkat ovat toista maata
Pääkaupunkiseudulla palkat ovat suuressa osassa ammatteja muuta maata korkeammat ja linjassa suurempien elinkustannusten kanssa. Vähän koulutusta vaativissa tehtävissä pääkaupunkiseudun palkkataso ei kuitenkaan enää poikkea muusta maasta, koska ulkomaisen työvoiman kasvava määrä on alkanut painaa palkkatasoa alas. Artikkelissa on yksilöity aloja tarkemmin. Hyvä esimerkki on siivousala, jossa ulkomaisen työvoiman osuus on pääkaupungiseudulla jo yli 30 %, kun muualla Suomessa vastaava osuus on puolet pienempi.
http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-12-10_002.html

Varallisuuden huomioon ottaminen tarkentaa tietoa köyhyydestä
http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-12-10_001.html?s=1
Vuoden 2009 tilastojen mukaan varallisuuden huomioon ottaminen pienentää suhteellista köyhyyttä erityisesti yrittäjien ja eläkeläisten joukossa. Opiskelijoiden ja työttömien osalta muutos pelkkää tuloköyhyyttä mittaaviin tilastoihin ei ole suuri. Asuntovarallisuutta ei tässä vertailussa huomioitu.

 

[FW08]

Eli englanti on elänyt jatkuvasti yli varojensa viimeisest 200v ?

No onhan se. Ei tosin niin velkarhalalla kuin siirtovaltoja ja entisiä siirtovaltoja kuppaamalla.

Edelleen:
Velka, tai sen ottaminen ei ole ongelma. Ongelma on velan oton tahti ja se mihin se käytetään.

Eli ylivelkaantuminen ei olekaan ongelma, vaan lyöma-ase.

 

[Andy]

Totta kai on. On täysin ilmiselvää, että ihmisen hyvinvointi on tärkeämpää kuin yrityksen. Eihän tässä ole mitään epäselvää.

Ilman yritysten hyvinvointia ei olisi ihmisten hyvinvointia. Ajattelu, että yritysten hyvinvoinnin leikkaaminen ei olisi palkansaajilta pois, on naivia.

 

[Knoukka]

Ilman yritysten hyvinvointia ei olisi ihmisten hyvinvointia. Ajattelu, että yritysten hyvinvoinnin leikkaaminen ei olisi palkansaajilta pois, on naivia.

Hyvänä esimerkkinä Shell ja Nigeria.

 

[FW08]

Ilman yritysten hyvinvointia ei olisi ihmisten hyvinvointia. Ajattelu, että yritysten hyvinvoinnin leikkaaminen ei olisi palkansaajilta pois, on naivia.

Ajattelu, että suuryritysten saaminen maksamaan kaikki veronsa olisi jotenkin kyseisten yritysten työntekijöiltä tai jopa palkansaajaluokalta laajemmin pois, on käsittämätöntä.

Edit:
Mitä on kyllä sekin, että tästä "ihmisen hyvinvointi on tärkeämpää kuin yrityksen" päästään tähän "Ilman yritysten hyvinvointia ei olisi ihmisten hyvinvointia" käymättä alkuruudun kautta.

Joskus tuntuu, että porukkaa heiluu täällä vain saadakseen olla eri mieltä jostain.

 

[Archie]

Hyvänä esimerkkinä Shell ja Nigeria.

Ei siellä ole palkansaajia vaan orjia.

 

[Knoukka]

Ei siellä ole palkansaajia vaan orjia.

Sulta meni pointti täysin ohi.