Lunastamatta jäänyt lottovoitto - ja parisataa sivua kukkahattuilua ja muuta kivaa

[jps]

Ei hae suomalaisetkaan. Espanjassa on ihan älytön määrä suomalaisia laittomasti. Paljon enemmän kuin espanjalaisia Suomessa. Tai romanialaisia Suomessa.

Osa noista varmaan tietämättään, osa tarkoituksellisesti. Jos kirjautuisi pysyvästi siellä asuvaksi, niin tipahtaisi suomalaisen sosiaaliturvan ulkopuolelle, mikä lienee epsanjalaista parempi.

 

[jps]

Ja mun mielestä koko rasismikeskustelu, ns. maahanmuuttokriittisyys, on ollu sellasta ylätason tyhjää ja abstrahoitua löpinää, jolla on oikeutettu mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Syyllistämistä sinne ja tänne. Sen sijaan pitäisi päästä keskustelussa noihin konkreettisiin asioihin: siihen mitä tapahtuu, miten muualta tulleita kohdellaan ja erityisesti miten he asian kokevat ja kokemuksensa tulkitsevat. Ja tietysti se, että kuka ja miksi rasistista käyttäytymistä viljelee? Erityisesti, että mistä se syntyy, mitä se kommentoijalleen antaa ja mitä asialle hänen mielestään pitäisi tehdä?

Tuo on kyllä totta, syyt siihen taas ovat moninaiset. Aivan helvetin pitkään, käytännössä kaikki keskustelu oli periaatteessa täysin kiellettyä ja mikä tahansa virallisesta linjasta poikeava kommentti oli rasismia ja/tai vähintään ymmärtämätöntä höpöhöpö-puhetta.

On naivia ja täysin järjetöntä kuvitella, etei maahanmuutosta aiheutuisi mitään ongelmia Suomessa ja että Suomessa pystyttäisiin hoitamaan asiat siten, ettei niitä tulisi. Kaikkialla muuallakin maailmassa on tullut.

Tuo pitkään jatkunut "keskustelukielto" on sitten johtanut nyt ilmeneviin ylilyönteihin ja vahvstanut siten hyvinkin jyrkkiä asenteista suuntaan jos toiseenkin. Mun käsittääkseni tämä hyssyttelykäytäntö ja ongelmista vaikenemiskulttuuri nimenomaan vahvistaa epäluuloja ja toimii siten myös maahanmuutajien vahingoksi.

Eli viedä enemmän sitä keskustelua sinne henkilökohtaiselle tasolle. Yksilölliseen. Sitä kautta se ymmärtämisen lisääntyminen tapahtuu. Ei tuolla ylätason löpinällä. Siksi pidin Abu-Hannahin ulostuloa tärkeänä- kuten moni muukin artikkelin aiheuttamasta huomiosta päätellen.

Toki on niin, että kukin kokee kohtelunsa yksilönä eikä niinkään ryhmänä, siksi ei myöskään tule yleistää Abu-Hannahin mielipiteitä ja kokemuksia, vaikken hänen usko olevan yksittäistapaus.

 

[Runar ja Kyllikki]

Osa noista varmaan tietämättään, osa tarkoituksellisesti. Jos kirjautuisi pysyvästi siellä asuvaksi, niin tipahtaisi suomalaisen sosiaaliturvan ulkopuolelle, mikä lienee epsanjalaista parempi.

Jos on eläkeläinen niin siinä tapauksessa Espanjan edut on paremmat: Lääkkeet on ilmaset, lääkärit on ilmaset, bussimatkat on ilmaiset jne. jne. Mutta tavallisella työssäkäyvällä jos jää vaikkapa työttömäksi, ei ole mitään etuja. Espanjassa kun ei ole sossua ja sen suomaa sosiaaliturvaa olemassakaan.

Vaikka hakis sen oleskeluluvan, joka vaaditaan yli 3 kk oleskelevilta, ei putoa silti Suomen sosiaaliturvasta pois. Sen menettää vasta kun muuttaa pysyvästi sinne ja maksaa verot sun muut vain sinne. Se on iso ja byrokraattinen prosessi.

 

[markoj]

Kyllähän tämä tolkuton selittäminen ja kieltäminen ja toisaalta ihan omakohtainenkin kokemus siitä, että umpirasistinen puhe on tullu osassa sakkia arkipäiväiseksi kertoo melkoisen paljon ja täsmälleen siitä, että rasismi on iso ongelma. Abu-Hanna on mielenvikainen valahtelija, jota ei tartte kuunnella.

Tuolla kymmenen vuotta vanhan juttu, jossa ihan hyvää rupattelua ja avausta persoonaan ja lopuksi kansan syvien rivien kommentti asiaan ulkopuolisen todistamana.

Olemme tuskin ehtineet ovesta ulos, kun humalainen mies lähestyy uhkaavasti ja huutaa Abu-Hannalle: “Mitä se palestiinalaisportto…” Lopusta ei saa selvää.
Keskellä kirkasta päivää Helsingin ydinkeskustassa. Moniarvoinen maailma ei ole vielä aivan valmis.

http://ylioppilaslehti.fi/2001/11/suomalainen-sekasikio/

 

[Örfil]

Mulla on monen kulttuurin ja monen värisiä tuttavia, joiden kanssa kulkiessa sen huomaa. Ei aina ja ei kaikkialla, mutta usein. Poikkeuksena se kun tossa muuan kesä sitten tapailin etiopialaista alkuperää olevaa naista, jolloin kommenttien määrä ja laatu kyllä yllätti. Järkyttävää paskaa sai kuulla ja aivan liikaa. Tosin kyseessä oli muutenkin silmiinpistävä tapaus. Silti. :nope:

Ja mun mielestä koko rasismikeskustelu, ns. maahanmuuttokriittisyys, on ollu sellasta ylätason tyhjää ja abstrahoitua löpinää, jolla on oikeutettu mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Syyllistämistä sinne ja tänne. Sen sijaan pitäisi päästä keskustelussa noihin konkreettisiin asioihin: siihen mitä tapahtuu, miten muualta tulleita kohdellaan ja erityisesti miten he asian kokevat ja kokemuksensa tulkitsevat. Ja tietysti se, että kuka ja miksi rasistista käyttäytymistä viljelee? Erityisesti, että mistä se syntyy, mitä se kommentoijalleen antaa ja mitä asialle hänen mielestään pitäisi tehdä?

Eli viedä enemmän sitä keskustelua sinne henkilökohtaiselle tasolle. Yksilölliseen. Sitä kautta se ymmärtämisen lisääntyminen tapahtuu. Ei tuolla ylätason löpinällä. Siksi pidin Abu-Hannahin ulostuloa tärkeänä- kuten moni muukin artikkelin aiheuttamasta huomiosta päätellen.

Valitettava kokemus tuollainen. Oletan että se tapahtui pikkupaikkakunnalla?

Mulla ei ole suoranaisia ulkomaalaisia "ystäviä" mutta työn puolesta kolleegat ovat olleet jo parikymentä vuotta ympäri maapalloa.
Niissä työkuvioissa en ole koskaan törmännyt rasismiin. Mutta esim. intialaisten kesken on kovaa rasismia ja luokkaerottelua. Jopa julmaa sellaista.
Minulle rasismi on vierasta arkielämässä, koska en ole mihinkään ylettömyyksiin törmännyt.

Rasismia kyllä esiintyy tasan kaikissa maapallon valtioissa, ei Suomi ole mikään poikkeus siitä. Jos ja kun Suomi yleensä on kaikenmaailman mittareissa siellä "mallioppilaitten" joukossa, niin ihmettelisin suuresti jos rasisimin suhteen oltaisiinkin sitten ihan pohjalukemissa.

Ainakin pk. seudulla osa siitä "perusrasismista" johtuu maahanmuuttajien omista toimista. Ei niitäkään saa hyssytellä. Maassa pitää elää maan lakien ja säädösten mukaisesti. Mummojen rullaaminen ja näpistely on kiellettyö ihan kaikilta maassa oleskelevilta.

 

[markoj]

Mutta tavallisella työssäkäyvällä jos jää vaikkapa työttömäksi, ei ole mitään etuja. Espanjassa kun ei ole sossua ja sen suomaa sosiaaliturvaa olemassakaan.

Tuo ei mun kuuleman mukaan pidä paikkaansa.

 

[Knoukka]

Valitettava kokemus tuollainen. Oletan että se tapahtui pikkupaikkakunnalla?

Miksi niin oletat? Stadissa tapahtui. Kuten melkein kaikki tapaukset.

Ei mulle eikä kumppanille Vihannissa kukaan sillä tavalla huutelisi. Siellä kaikki tuntee kaikki, jollon on olemassa eräänlainen suojakilpi sellaiselle. Toki yleinen ihmettely ja selän takana puhuminen voisi olla suurempaa. Tai olisi, mutta kiinnostuahan ei niin tutuista asioista toki saa olla. Ja pitääkin.

 

[Fasaldi]

Ihan on EU-lainsäädännön mukaista toimintaa. Esimerkiksi Tanska karkottaa jatkuvasti ulkomaalaisia (myös suomalaisia), myös vuosikausia siellä asuneita, jotka menevät fattan luukulle asioimaan.

Parin vuoden takaisen uutisen mukaan Tanska olisi käytännöllään rikkonut yhteispohjoismaisia sopimuksia:

Ulkomaat 22.6.2010 klo 6:59 | päivitetty 4.6.2012 klo 10:00
Tanska karkottaa pohjoismaalaisia
Tanska on viime vuosina karkottanut maastaan sosiaaliturvan varassa eläviä pohjoismaalaisia. Käytännöllä Tanska on rikkonut yhteispohjoismaisia sopimuksia, sillä pohjoismaalaisten pitäisi voida elää toisessa Pohjoismaassa kuten kotimaassaan.

http://yle.fi/uutiset/tanska_karkottaa_pohjoismaalaisia/1778477

 

[Knoukka]

Toki on niin, että kukin kokee kohtelunsa yksilönä eikä niinkään ryhmänä, siksi ei myöskään tule yleistää Abu-Hannahin mielipiteitä ja kokemuksia, vaikken hänen usko olevan yksittäistapaus.

Poimin hyvästä postauksesta tämän koska tässä tiivistyy se vähättelyn mekanismi: yksittäistapausta vähätellään jos ei tehdä olemattomaksi perusteella, että "eihän sitä yleisesti rasismia meillä". jps ei tähän toki sortunut, mainittakoon!

Rasismi on aina myös yksilön kokemus ja yksilön kokemusmaailma se, missä sillä on suurin merkitys ja pahin mahdollinen vaikutus. Tämän vuoksi erityisesti pakolaisina tänne tulleiden keskuudessa pitäisi olla erityisen herkkänä. Heidät kun on pakolaisina ajettu omasta maastaan. Rasismin ja/tai sodan uhreja jo valmiiksi hyvin usein.

 

[Albert Oil]

Mä syrjin pirkkalalaisia.

 

[Örfil]

Mä syrjin pirkkalalaisia.

Sinä hutu, minä tutsi

 

[Örfil]

Miksi niin oletat? Stadissa tapahtui. Kuten melkein kaikki tapaukset.

Ohhoh! Olen todella yllättynyt. Tapahtuiko tämä ihan siis tuntemattomien toimesta vai työ/ystävä/naapurispiirissä?

 

[jps]

Poimin hyvästä postauksesta tämän koska tässä tiivistyy se vähättelyn mekanismi: yksittäistapausta vähätellään jos ei tehdä olemattomaksi perusteella, että "eihän sitä yleisesti rasismia meillä". jps ei tähän toki sortunut, mainittakoon!

Rasismi on aina myös yksilön kokemus ja yksilön kokemusmaailma se, missä sillä on suurin merkitys ja pahin mahdollinen vaikutus. Tämän vuoksi erityisesti pakolaisina tänne tulleiden keskuudessa pitäisi olla erityisen herkkänä. Heidät kun on pakolaisina ajettu omasta maastaan. Rasismin ja/tai sodan uhreja jo valmiiksi hyvin usein.

Nämä on niin helvetin ongelmallisia asioita, koska kaikki kokemukset mistä tahansa kommenteista koetaan aina yksilöllisesti. Jos mä R&K'lle kommentoin jotain omaan tyyliini, niin se on sitä, eotta heh, heh, mutta Mosse lähtee maatakiertävälle radalle, sille heitetystä vastaavasta kommentista.

Jos Suomen lippu hihassa oleva kaljupääkosto töräyttää sua nokkaan snagarin jonossa ja suhtaudut ko. tyyppisiin ihmisiin jatkossa epäluulisesti, niin et ole rasisti. Toisaalta jos somali pistää sulle kapakasta palatessasipuukon kurkulle ja ryöstää sut, niin oletko rasisti jos suhtaudut jatkossa somaleihin epäluuloisesti?

 

[jps]

Ohhoh! Olen todella yllättynyt. Tapahtuiko tämä ihan siis tuntemattomien toimesta vai työ/ystävä/naapurispiirissä?

Mä taas en ole ollenkaan yllättynyt. Aivan vastaavasti suomalaisetkin naiset ja tytöt saavat kuulla ihan kantasuomalaisisltakin huorittelua ja ties mitä huutoja Suomen pääkaupungissakin.

 

[Örfil]

Mä taas en ole ollenkaan yllättynyt. Aivan vastaavasti suomalaisetkin naiset ja tytöt saavat kuulla ihan kantasuomalaisisltakin huorittelua ja ties mitä huutoja Suomen pääkaupungissakin.

Käsittämätöntä :nope:

Asuin seudulla 1989-2007 enkä tuollaista koskaan huomannut.

Ehkä liikuin väärissä piireissä.

Sulla on varmaan näppituntuma että ketkä tälläiseen yleensä syyllistyvät?

 

[jps]

Käsittämätöntä :nope:

Asuin seudulla 1989-2007 enkä tuollaista koskaan huomannut.

Ehkä liikuin väärissä piireissä.

Sulla on varmaan näppituntuma että ketkä tälläiseen yleensä syyllistyvät?

Eipä se huutelu ollut poikkeuksellista edes 80-luvulla Helsingin yössä, vaikka harvinaisempaa kuin nykyisin. Silloin tosin käytännöllisesti katsoen kaikki huutelijat ja huutelun kohteet olivat suomalaisia.

Eniten tuota huutelua tietysti harrastavat teini-iässä juovukkeessa olevat nuoret. 80-90-luvulla toinen isohko huutelijaryhmä olivat pultsarit ja selvästi mielentervysongelmaiset.

Nykyään tuo huutelijoiden kirjo on monipuolisempi.

Havainnot on ensisijaisesti Helsingin keskusta-alueelta ilta/yöaikaan.

 

[Örfil]

En voi vahvistaa kyseisiä havaintoja lain.

Minusta tuo on ihan joku toinen Helsinki kuin se, missä minä olen liikkunut.

Täytyy kysellä pojiltani, he kun siellä asuvat (Espoo, Helsinki) että mikä on heidän näppituntumansa.

Joskus tänne postasinkin, niin kumpikin kertoi mulle että eivät tule Tampereelle mielellään junalla, koska Hgissä assalla pyörii "muunmaalaisia" ja niitä saa varoa koko ajan. Pummaavat rahaa, tupakkaa erittäin agressiivisesti.

Vaikka sällit ovat isoja korstoja, niin yksin/kaksin on paha 10:ymmenen hengen lössiä vastaan leikkiä ramboa.

 

[Knoukka]

Jos Suomen lippu hihassa oleva kaljupääkosto töräyttää sua nokkaan snagarin jonossa ja suhtaudut ko. tyyppisiin ihmisiin jatkossa epäluulisesti, niin et ole rasisti. Toisaalta jos somali pistää sulle kapakasta palatessasipuukon kurkulle ja ryöstää sut, niin oletko rasisti jos suhtaudut jatkossa somaleihin epäluuloisesti?

Tollaset tyypit nakkaan seinään oli mistä ja minkä värisiä tahansa.

 

[markoj]

Tollaset tyypit nakkaan seinään oli mistä ja minkä värisiä tahansa.

Vaikuttaako öykkärin muut fyysiset ominaisuudet toimintametodiisi?

 

[FO110K]

Joskus tänne postasinkin, niin kumpikin kertoi mulle että eivät tule Tampereelle mielellään junalla, koska Hgissä assalla pyörii "muunmaalaisia" ja niitä saa varoa koko ajan. Pummaavat rahaa, tupakkaa erittäin agressiivisesti.

Pari viime kertaa kun on tullut siinä liikuttua ilta-aikaan niin vähän samaa huomasin myös.
(yleensä jätän auton Elielin parkkiin niin tulee mentyä tuosta kulmalta ohi)
Mielellään ei sille kulmalle menisi yöaikaan...