Sebastian Vettel - Maailmanmestari 2013

[Dominic]

Menee jo vähän tilastourpoiluksi, mutta laskeskelin huvikseni viime kaudelta "Webberin vaikutuksen" Vettelin ja Alonson ja Kimin pisteisiin. Jos kuvitellaan, että Webberin tilalla olisi ajanut kuski, joka olisi joka kerta ollut kaikkien näiden kolmen takana, olisi mestaruus mennyt Alonsolle.

                           [B]ALO     RAI     VET[/B]
Oikeat pisteet             278     207     [U]281[/U]
Pisteet ilman Webberiä     [U]297[/U]     222     292
Webberin syömät pisteet     19      15      11

Tietenkään asia ei ole näin yksioikoinen, eikä tässä ole huomioitu miten muuten Webberin tekemiset radalla vaikuttivat tilanteisiin, mutta ei se kuitenkaan ihan hyödytön kaveri ole Vettelin mestaruuksia ajatellen ollut.

Kuvastuu muuten aika hyvin myös se, kuinka harvoin Webber oli kenenkään kärkikolmikon edellä missään kisassa. Joka vois taasen kuvastaa jonkun mielestä sitä, kuinka vähän Webber mestaruustaistoon käytännössä vaikutti - alle 1% luokkaa.

 

[Renngeist]

Kuvastuu muuten aika hyvin myös se, kuinka harvoin Webber oli kenenkään kärkikolmikon edellä missään kisassa. Joka vois taasen kuvastaa jonkun mielestä sitä, kuinka vähän Webber mestaruustaistoon käytännössä vaikutti - alle 1% luokkaa.

Vaikutti se näköjään kuitenkin lopputulokseen, ja sehän kai ratkaisee.

 

[Dominic]

Vaikutti se näköjään kuitenkin lopputulokseen, ja sehän kai ratkaisee.

Menee tilastollisen poikkeaman piikkiin, Webberin merkitys ei ole tilastollisesti merkittävä pitkässä juoksussa ja toisena vuonna olisi voinut päätyä aivan miten päin vain.

Oishan se Kovalainenkin voinut ottaa pari pistettä joltakulta (ei Heikki) pois ja sitten huudettaisiin kovaan ääneen että HEIKKI ratkaisi mestaruustaiston.

 

[Mangelo]

Menee jo vähän tilastourpoiluksi,

Joka joku jaksaa tilastourpoilla enemmänkin, olisi kiinnostavaa nähdä vastaavat tilastot kaikkien mestaruustaistossa mukana olleiden kuskien tallikavereiden vaikutukset mestaruustulokseen parinkymmenen vuoden ajalta.

Massa ei kovin paljon ainakaan ole Alonsolta vienyt. Tuo oli aika yllättävää, että Webber haitannut noinkin selvästi vähemmän Vetteliä kuin Alonsoa, mutta kait tiimien taktiikoiden pitäisi tuolosta tuohon suuntaan vääntää vaikkei varsinaisia ykköskuskia suosivia tallimääräyksiä käytettäisikään.

 

[nikale]

Vaikutti se näköjään kuitenkin lopputulokseen, ja sehän kai ratkaisee.

Aika moni muukin asia vaikuttaa lopputulokseen ja niitähän kaikkiahan tuossa tilastossa ei ole huomioitu.

Kuten Mr Cale sanoikin:

Tietenkään asia ei ole näin yksioikoinen,

Eli ei voida ainakaan tuon tilaston perusteella sanoa että Vettelin mestaruuden ratkaisi Webberin tekemiset.
Vettelin mestaruuden 2012 ja myöskin tulevat mestaruudet ratkaisee pääasiassa hyvä kalusto ja kuljettajan ajotaidot.
Lopulta, aika vähän(jos ollenkaan) on aiemmin RB:lla nähty sitä, että tallikaverin avulla tehtäisiin toisesta mestari tai jäädytettäisiin kilpailu. :thumbup:

Siellä radalla on ihan pari muutakin kuskia ja kaikki vaikuttaa kaikkeen...

 

[Wit?]

Kuvastuu muuten aika hyvin myös se, kuinka harvoin Webber oli kenenkään kärkikolmikon edellä missään kisassa. Joka vois taasen kuvastaa jonkun mielestä sitä, kuinka vähän Webber mestaruustaistoon käytännössä vaikutti - alle 1% luokkaa.

Hankala yksittäisen kuskin on kilpakumppaneilta tuon enempää pisteitä syödä. Voittaja vie kakkoseksi sijoittuneelta seitsemän pinnaa, muilla sijoilla maksimi on 3p/kisa. Samalla laskentatavalla esim. Vettel söi Alonsolta 26 pistettä ja Alonso Vetteliltä 16.

 

[M.Webber]

Jäätävää menoa triplamestarilta. Hienoja ja tärkeitä ohituksia ensimmäisillä kierroksilla. Pikku hiljaa tuollaiset "overrated"- heitot voisi unohtaa.

 

[hevonen]

Jäätävää menoa triplamestarilta. Hienoja ja tärkeitä ohituksia ensimmäisillä kierroksilla. Pikku hiljaa tuollaiset "overrated"- heitot voisi unohtaa.

No ei se nyt overrated oo, mutta olis ihanmukava nähdä, kuinka herra ajaisi, ja mitenkä pää kestäisi jos saisi heikomman ja kehitettävän auton alleen. Esim. mersu tai mäkkäri. Webberkin olis varmaan jo tuplamestari ainanki, jos olis tallikaverinaan joku turha, ja talli olisi täysillä takana. Ja webber on aika huono kuitenki. Eli ei ne overrated heitot lopu, ennen kuin vaihtaa tallia tai saa jonkun toisen tallikaverin.

 

[Bladerunner]

No ei se nyt overrated oo, mutta olis ihanmukava nähdä, kuinka herra ajaisi, ja mitenkä pää kestäisi jos saisi heikomman ja kehitettävän auton alleen. Esim. mersu tai mäkkäri. Webberkin olis varmaan jo tuplamestari ainanki, jos olis tallikaverinaan joku turha, ja talli olisi täysillä takana. Ja webber on aika huono kuitenki. Eli ei ne overrated heitot lopu, ennen kuin vaihtaa tallia tai saa jonkun toisen tallikaverin.

Tuo nyt on jo loogisesti aika outoa. Eikö juuri vertailu Webberiin todista Vettelin puolesta, sen verran eri tasolla ajavat. Webberin perusteella ei autoa kovin kummoisena pitäisi, kuten taas tänään nähtiin.

 

[Ganador]

Tuo nyt on jo loogisesti aika outoa. Eikö juuri vertailu Webberiin todista Vettelin puolesta, sen verran eri tasolla ajavat. Webberin perusteella ei autoa kovin kummoisena pitäisi, kuten taas tänään nähtiin.

No ei kyllä todista, koska Helmutin Marko jne.

 

[Bladerunner]

No eihän mikään mitään todista, voi vain katsoa tuloksia. Ja sitä että toinen on venynyt usein ja toinen lähinnä hiipunut. Toki ehkä Vettel sitten on ollut onnekas ja on todella poikkeuksellisen kehno tallikaveri, joka saa sen loistamaan. Ens kaudella nähdään ehkä.

 

[Hookah]

Tosiaan, Sebi näytti ensimmäisen kerran tällä kaudella selkärankaiselta ja maailmanmestarilta yhtä aikaa. Hyvin piiskasi hanskalla Red Bullinsa ylivoimaiseen voittoon, vaikka Lotuksella oli rengasetu ja parempi kisavauhti. Mestarin merkki, kieltämättä. Hyvin onnistui myös kuittaamaan takaisin ohi Alonsosta startissa.

 

[WebSlave]

Webberin perusteella ei autoa kovin kummoisena pitäisi, kuten taas tänään nähtiin.

Autoa ei voi arvioida sen kuskin perusteella, joka ei saa sen potentiaalia irti.

 

[Cmoney]

Autoa ei voi arvioida sen kuskin perusteella, joka ei saa sen potentiaalia irti.

Webber tarviikin jo (2014) maisemanvaihdosta. Parhaimmillaan oli lähempänä Vettelin tasoa, mutta nyt saku on vähänkuin murskannut tämän.

 

[Bladerunner]

Autoa ei voi arvioida sen kuskin perusteella, joka ei saa sen potentiaalia irti.

Mutta miksi ei saa? On jo monta vuotta yrittänyt... On vaan epäreilua juuri Vettelin kohdalla aina puhua auton ylivoimasta, kun se perustuu vaan siihen että juuri Vettel sillä pärjää ja suunnittelijalla on nimeää. Oikeasti olisi kiintoisaa nähdä joku parempi tallikaveri Vettelillä. No ehkä Caterham on paras auto, ei ne vaan saa siitä potentiaalia irti :alppu: Siis ei Vettel ole edes mun suosikki, mutten voi kiistää miehen menestystä, Webber vaan on esimerkki siitä kuinka sillä autolla ei menestytä ja Vettel on ottanut kolme mestaruutta ja matkalla neljänteen...

 

[Calvin]

Autoa ei voi arvioida sen kuskin perusteella, joka ei saa sen potentiaalia irti.

Sitä vaan ei tiedä kuka saa potentiaalin irti. Saako Kimi Lotuksesta sen potentiaalin irti, tai Alonso Ferrarista? Emme tiedä. Selvää toki on että Webber ja Massa eivät saa omien autojensa potentiaalia irti, mutta emme tosiasiassa tiedä sitä tallien johtavista kuljettajistakaan. Minua aina niin jaksaa naurattaa varsinkin brittimedian viljelemät "driver X drives as fast as that car can go" -tyyliset heitot.

Itse asiassa on käytännössä varmaa että yhtäkään autoa ei viedä sen oikeille rajoille. Eri kuskit pääsevät vain eri etäisyydelle niistä oikeista rajoista.

 

[Zervuska Haidis]

Minua aina niin jaksaa naurattaa varsinkin brittimedian viljelemät "driver X drives as fast as that car can go" -tyyliset heitot.

Entäs sitten nämä "kuljettaja ajaa kovempaa kuin autolla oikeastaan olisi edes mahdollista" -höpötykset? Mustakarikin noita joskus viljellyt teksteissään.

 

[peksu]

Mutta miksi ei saa? On jo monta vuotta yrittänyt... On vaan epäreilua juuri Vettelin kohdalla aina puhua auton ylivoimasta, kun se perustuu vaan siihen että juuri Vettel sillä pärjää ja suunnittelijalla on nimeää. Oikeasti olisi kiintoisaa nähdä joku parempi tallikaveri Vettelillä. No ehkä Caterham on paras auto, ei ne vaan saa siitä potentiaalia irti :alppu: Siis ei Vettel ole edes mun suosikki, mutten voi kiistää miehen menestystä, Webber vaan on esimerkki siitä kuinka sillä autolla ei menestytä ja Vettel on ottanut kolme mestaruutta ja matkalla neljänteen...

No, Webber nyt mokaa lähes aina itse mahdollisuutensa, on nähty että Red Bull liikkuu sääntöjen rajamailla eikä olisi mitenkään ihmeellistä että "toisessa" autossa olisi jotain sääntöjen vastaistakin, koska vettelin auto on aina välillä ylivoimainen.

Sanoihan Vettel Bahrainin kisan jälkeen ettei ollut mitään hätää kun "yhdellä sektorilla" oltiin sekunti toisia nopeampia, se on mun mielestäni aika paljon ja vähän enemmänkin.


Sekunnin etu yhdellä sektorilla?

Kuskia ei voi vähätellä mutta ainahan näitä teorioita heitellään ilmaan ja redbullin insinööriosasto on erittäin vahva, luultavasti on myös yhteistyötä Lotuksen ja RedBullin välillä.

:alppu:

 

[Xerym]

No, Webber nyt mokaa lähes aina itse mahdollisuutensa, on nähty että Red Bull liikkuu sääntöjen rajamailla eikä olisi mitenkään ihmeellistä että "toisessa" autossa olisi jotain sääntöjen vastaistakin, koska vettelin auto on aina välillä ylivoimainen.

Sanoihan Vettel Bahrainin kisan jälkeen ettei ollut mitään hätää kun "yhdellä sektorilla" oltiin sekunti toisia nopeampia, se on mun mielestäni aika paljon ja vähän enemmänkin.


Sekunnin etu yhdellä sektorilla?

Kuskia ei voi vähätellä mutta ainahan näitä teorioita heitellään ilmaan ja redbullin insinööriosasto on erittäin vahva, luultavasti on myös yhteistyötä Lotuksen ja RedBullin välillä.

:alppu:

RedBullista ei koskaan tiedä. Onhan tuo ihmeellistä, että Webberillä on kaikenlaiset ongelmat ja Vettelillä ei ole mitään. Ja tosiasiahan on, ettei Vettel ole voittanut huonolla autola viime vuosina kisoja.

 

[WebSlave]

Mutta miksi ei saa? On jo monta vuotta yrittänyt...

Koska ei saa tallilta samaa tukea kuin Vettel? No, olihan Webber kyllä MM-johdossa viimeiseen kisaan mentäessä pari kautta sitten, eli on se joskus saanut ihan kivasti. Ja voittoja on tullut joka vuosi Vettelin rinnalla.

Sitä vaan ei tiedä kuka saa potentiaalin irti. Saako Kimi Lotuksesta sen potentiaalin irti, tai Alonso Ferrarista? Emme tiedä. Selvää toki on että Webber ja Massa eivät saa omien autojensa potentiaalia irti, mutta emme tosiasiassa tiedä sitä tallien johtavista kuljettajistakaan.

Emme tiedäkään, mutta toinen kuskeista saa enemmän irti ja vain sen nopeamman perusteella voidaan arvioida mihin autossa on potentiaalia. Ei sekään kaikkea potentiaalia kerro, mutta enemmän kuin heikomman kuskin tulokset.