Formula 1 - 2013 - Monaco - Kisa

[Red Evil]

David ja Gary Brabham, Leo ja Greg Mansell, Michael Andretti...:alppu:

 

[carbonara]

Hei vittu oikeesti, mitä paskaa..

En minä kuvitellut että ihan näin sanattomaksi vetää vaikka hyvin mielestäni perustelinkin asiani.

 

[FW08]

No hyvä on, ei ne kaikki ole pärjänneet, ihan niinkuin ei kaikki omilla avuillaankaan ykkösiin nousseet.

Ei ole joo. Koska suhteellisen ylös pääsee kaikenlaisilla konsteilla (kröhm *Paul Belmondo*) mutta jos oma osaaminen ei riitä, se viimeinen askel jäi ottamatta.

Monenlaisia asioita on, joista uran varrella on hyötyä taloudellisesti: "vanha raha", nimi, kansallisuus. Mutta lähtökohdista kuin lähtökohdista tulee niin paljon enemmän epäonnistumisia kuin nousuja kirkkaimmalle huipulle, että oma osaaminen on loppupelissä se merkittävin tekijä sitä viimeistä askelta ottaessa.

 

[ToXiCiTy]

En minä kuvitellut että ihan näin sanattomaksi vetää vaikka hyvin mielestäni perustelinkin asiani.

Sulla ei ollut mitään perusteluja, vaan silkkaa vihaa Nicoa kohtaan.

 

[FW08]

Sulla ei ollut mitään perusteluja, vaan silkkaa vihaa Nicoa kohtaan.

Olihan siellä perusteluja. Ne eivät vaan liittyneet tosiasioihin.

 

[carbonara]

Sulla ei ollut mitään perusteluja, vaan silkkaa vihaa Nicoa kohtaan.

Kun keskustelupalstalla kerran ollaan, niin sallitaan tietysti tällainenkin luetun ymmärtämisen kukkanen

 

[FW08]

No hyvä on, ei ne kaikki ole pärjänneet, ihan niinkuin ei kaikki omilla avuillaankaan ykkösiin nousseet. Mutta eiköhäön ne suunnilleen kaikki melkein pääse kuiteskin sinne kokeilemnaan jos sukunimi on oikea. Tai muuten olisi geenitutkijoille kyllä mielenkiintoiset hommat noissa.

Niin siis noista neljästä mainitsemastani nimestä peräti yksi pääsi ykkösiin saakka.

 

[IWE]

Olihan siellä perusteluja. Ne eivät vaan liittyneet tosiasioihin.

Ehkä niiltä osin, että Williamssilla ajellessa meno oli osittain melko ala-arvoista sähellystä. Tallikaverinsa kanssa sai tallinsa uimaan kusessa, kun etusiivet ja muut varaosat eivät riittäneet, mutta kuten esim. Grosjean on todistanut niin ei ne potkut nyt aina niin helposti tule ja muillakin avuilla kuin ainastaan nimellä saa aika paljon anteeksi.

Rosberg nyt vaan sattuu olemaan miljoonaa kieltä täydellisesti hallitseva, nimellä ja suhteilla siunattu kiiltokuvapoika joka näiden avujen lisäksi vielä osaa ajaakin.

 

[NiPzyyZ]

Kaikilla samat ajolinjat ja jarrutusmerkit.

Jo pelkästään tämä lause mielestäni kiteyttää tietämyksesi kyseisestä lajista. Jos kerran mielestäsi kuka tahansa voi pärjätä ykkösissä, ajattelet varmasti samaa myöskin rallista?

 

[tmoi]

Eikä päde. Monestako MM tason pikajuoksijan lapsesta on tullut MM tason pikajuoksija? Imekää nyt parsaa niiden geenienne kanssa. Vaikka kuinka haluaisi ihailla noita niin tosiasia on että Nicoa on viety yksityissuihkarilla pitkin maailmaa formularatoja opettelemaan varmaan kolmevuotiaasta asti. Mikä käsitys sullakin on F1 auton ajamisesta? Että se on jotain yliluonnollista hommaa vai? Ihmiset ne autot rakentaa ja ihmiset niillä ajaa. Kaikilla samat ajolinjat ja jarrutusmerkit.
Lahjakkuutta tarvitaan siihen, että köyhän poika pääsee niihin luokkiin joista pääsee niihin luokkiin joista pääsee niihin joissa tulee jonkun ison tallipäällikön huomaamaksi. Ajaa pakettiautolla ympäri Eurooppaa vuosikausia ja sittenkin kaiken sen jälkeen käy vielä joka asiassa helvetiilinen munkki. Nämä kultapossukerholaiset on skipanneet kaikki nämä vaiheet ja menneet rahalla ja suhteilla joka paikkaan. Luuletko että Nicon YKSIKÄÄN tallipaikka on olllut sattuma? Ei, siellä on joka kerta ollut rahoinensa Keke joka on saanut sen joka kerta sellaisiin talleihin joissa voi pärjätä. Ihan sama D.Hillillä , J.Villeneuvella jne jne jne. Niillä on ollut ruusuilla siloiteltu tie joka paikkaan. SItten vaan ajaa sen vuosien reenaamisen jälkeen niinkuin muutkin. Nicokin vaihtaa ykkösissäkin tallista parempaan vaikka näyttöjen perusteella se olisi pitänyt lempata Williamsiltakin laulukuoroon jo aikoja sitten. Kyllä se sen mestaruuden tuolla voittaa kun aikansa tahkoaa. Ei mulla mitään ole tuota sirkusta vastaan, mutta en vaan jaksa ihailla enkä arvostaa tuollaista. Tällaista se nyt vaan joillakin on.
Sitten toisella puolella on nämä Kovalaiset sun muut jotka on rämpineet sieltä lumihankien keskeltä omin voimin ja muutaman sponsoritonnilappusen ja lottovoittoon verrattavien onnenkantamoisten avulla piireihin ja huipulle. Lahjakkuutensa avulla.

Sulla ei ollut mitään perusteluja, vaan silkkaa vihaa Nicoa kohtaan.

Kun keskustelupalstalla kerran ollaan, niin sallitaan tietysti tällainenkin luetun ymmärtämisen kukkanen

Kerro toki, missä ne sun perustellut faktatiedot oli?? Tuossa oksennuksessako?? Taitais kannattaa imee pastaa, eikä parsaa.

Kun keskustelupalstalla toki ollaan, niin joskus tuollaisiakin provoja tietty näkee.

 

[Hartsa76]

Nicolle varmasti kelpaisi sankarin viitta ja maine ilman sitä tietoa että Nico nyt ei ajaisi 101% varmuudella ykkösissä jos Nicon isä ei olisi Keke. Nicon nyt vaan pitäisi hyväksyä se, että F1 autoa varmasti oppii ajamaan suurin osa terveistä nuorista miehistä sen verran kuin tuolla tarvii osata, kunhan takana vaan on kunnon valmennusrinki ja rajattomasti rahaa ja suhteita talleihin syntymästä lähtien.

Sinun mielipiteesi muuttuisi aivan varmasti jos pääsisit ajamaan oikealla F1-autolla, koska silloin huomaisit heti sen, että F1-autolla ajaminen on huomattavasti vaikeampaa kuin joillakin kartingautoilla.

Sinullakin kävisi hyvintodennäköisesti F1-autolla ajaessasi samalla tavalla kuin Richard Hammondille aikanaan eli auton moottori sammuisi koko ajan, koska et saisi pidettyä kierroksia riittävän korkealla ja lisäksi et saisi jarruja lämmitettyä, koska et pystyisi ajamaan riittävän kovaa.

Nicokin on päässyt Mersulle kykyjensä ansiosta, koska Mersun tasoinen talli ei valitse kuskikseen mitään maksukuskeja vaan oikeasti lahjakkaita kuljettajia.

 

[Paperino]

Mikähän tämä myyttinen "talentti" mahtaa olla? Nico osaa ajaa, on jo aika monta vuotta treenannut. Rallissahan kokemuksen merkitys entisestään korostuu.

Nimimerkki "carbonaraa" on näemmä moitittu ihan huttutiedon esittelystä, mutta näillä argumentoijilla ei puolestaan ole mitään tieteellistä faktaa takanaan, vaan Erkki Mustakari -tason mutua.

Tuosta voi lukea vaikkapa Geoff Colvinin kirjaa "Talent Is Overrated", josko sieltä omaan argumentointiin saisi sitä kovasti kaivattua tieteellisyyttä:
http://www.amazon.com/Talent-Overrated-World-Class-Performers-EverybodyElse/dp/1591842948

Colvinia mukaillen heitän totaalisena offtopicina tähän loppuun väitteen, että W.A. Mozart ei ollut lahjakas, vaan saavutti myyttisen asemansa kovalla, mutta tarkoituksenmukaisella harjoittelulla.

 

[Mehe Rienarsuo]

Eikä päde. Monestako MM tason pikajuoksijan lapsesta on tullut MM tason pikajuoksija? Imekää nyt parsaa niiden geenienne kanssa. Vaikka kuinka haluaisi ihailla noita niin tosiasia on että Nicoa on viety yksityissuihkarilla pitkin maailmaa formularatoja opettelemaan varmaan kolmevuotiaasta asti. Mikä käsitys sullakin on F1 auton ajamisesta? Että se on jotain yliluonnollista hommaa vai? Ihmiset ne autot rakentaa ja ihmiset niillä ajaa. Kaikilla samat ajolinjat ja jarrutusmerkit.
Lahjakkuutta tarvitaan siihen, että köyhän poika pääsee niihin luokkiin joista pääsee niihin luokkiin joista pääsee niihin joissa tulee jonkun ison tallipäällikön huomaamaksi. Ajaa pakettiautolla ympäri Eurooppaa vuosikausia ja sittenkin kaiken sen jälkeen käy vielä joka asiassa helvetiilinen munkki. Nämä kultapossukerholaiset on skipanneet kaikki nämä vaiheet ja menneet rahalla ja suhteilla joka paikkaan. Luuletko että Nicon YKSIKÄÄN tallipaikka on olllut sattuma? Ei, siellä on joka kerta ollut rahoinensa Keke joka on saanut sen joka kerta sellaisiin talleihin joissa voi pärjätä. Ihan sama D.Hillillä , J.Villeneuvella jne jne jne. Niillä on ollut ruusuilla siloiteltu tie joka paikkaan. SItten vaan ajaa sen vuosien reenaamisen jälkeen niinkuin muutkin. Nicokin vaihtaa ykkösissäkin tallista parempaan vaikka näyttöjen perusteella se olisi pitänyt lempata Williamsiltakin laulukuoroon jo aikoja sitten. Kyllä se sen mestaruuden tuolla voittaa kun aikansa tahkoaa. Ei mulla mitään ole tuota sirkusta vastaan, mutta en vaan jaksa ihailla enkä arvostaa tuollaista. Tällaista se nyt vaan joillakin on.
Sitten toisella puolella on nämä Kovalaiset sun muut jotka on rämpineet sieltä lumihankien keskeltä omin voimin ja muutaman sponsoritonnilappusen ja lottovoittoon verrattavien onnenkantamoisten avulla piireihin ja huipulle. Lahjakkuutensa avulla.

Sössönsöö. Minä sanoin, että vanhempiensa lapset siellä aina urheilevat ja osasta tulee huippuja. En, että kaikista huippu-urheilijoiden lapsista tai edes, että tilastollisesti merkittävästä osasta verrattuna ei-huippu-urheilija vanhempien lapsiin.

Tilastollisesti on kuitenkin takuuvarmasti merkittävää se määrä, mitä korkealla tasolla urheilevista urheilijoista on huippu-urheiljoiden jälkeläisiä. Usein jomman kumman tai molempien vanhemmista paraatilajissa. Todennäköisesti koska heille on ollut kotoa sekä innoitus, että mahdollisuus.

Se, mikä nyppii sinun lähestymisessäsi oli se lähtökohtainen oletus, että huippujen lapset ovat huonompia. Jos viitsit kertoa kumpi kahdesta, heidät ei-huippujen lapsista erottavasta, tekijästä on se, mikä näin määrää. Mahdollisuus harrastaa vai geeniperimässä oleva huippu-urheilija? Jompi kumpi täytyy olla se tekijä, joka tekee näistä tyypeistä lähtökohtaisesti paskoja, koska muuta eroa ei ole. Minä en sano, että kumpikaan tekee heistä parempia, mutta kummastakaan ei voi olla haittaa.


Parsan imemiskehotuksille sanotaan aina selkeesti, että haistapa poika vittu.

Tiedätkö muuten mikä on se, kun sellanen suosittu karvalakkiäijä vedetään narun perään ja hinataan pitkin järvenpohjia ja ruovitaan kasaan jotain kusisia fillarinrunkoja tai pilkkimiehen lihaton ruoto? Se on Karponaara! HÄHHÄHÄÄÄÄ!

 

[tieri]

Ompas taas. Vaikka carbonaran teksti onkin provosoiva ja mahdollisesti kateuden kirvoittamaa, asustaa siellä silti totuuden siemen. F1 on mitä suuremmassa määrin välineurheilua siinä missä moottoriurheilu ylipäätään. Näin välineriippuvaisissa lajeissa ei ihan persaukisista perheistä piireihin ponnisteta. Oli kuinka lahjakas tahansa, ei paljon lohduta jos ei ole saumoja päästä niitä lahjojaan näyttämään.

Karting autoja ei paljon esim. siivoojan palkoilla osteta, sosiaaliviraston harraste rahoista nyt puhumattakaan. Voisin jopa väittää, että mailmalla on varmasti tuplasti lahjakkaita kuskeja kun huipputasolla kilpailevia, jotka eivät ole koskaan saaneet todellista mahdollisuutta näyttää lahjojaan.

Kapitalistisessa mailmassa jossa valitettavasti elämme, on vain valitettava tosiasia, että kultalusikka suussa syntyneillä on paljon sileämpi tie kun tavallisella rahvaalla. Monet ovet myös pysyvät suljettuina, oli miten lahjakas tahansa, jos ei ole tietynlaista taloudellista perustaa. Ei ne Heikin ja Kiminkään vanhemmat mitään persaikisia duunareita ole olleet. Kyllä siellä elintaso on ollut väähintään keskiluokan statukseen oikeuttavaa.
Tälläiset elämän karut tosiasiat tuppaavat helpostu unohtumaan, jos ei ole koskaan joutunut niitä kokemaan tai läheltä näkemään.

Itse en ole mikään suuri Nico fani, tosin ei ole mitään antipatioitakaan ko. kaveria kohtaan, mutta en kyllä, ainakaan toistaiseksi, pidä kaveria ihan isänsä tasoisena ratin vääntäjänä. Lahjakas toki, mutta on siellä parempiakin.

Mitä itse kilpailuun tulee, oli taas aika järkyttävää tuomarointia. Etenkin alonson rangaistus ja Perezin törttöilyt. Mielestäni olisi ihan hyvä ajatus jos tuomarit joutuisivat joskus mediassa vastaamaan kysymyksiin tekimistään päätöksista. Saattaisi joku jossain ehkä herätä ja asiaan saattaisi tulla muutos. Webslaven kantahan näihin jo tiedetään, jos tuomarit jotain päättää, oli se kuinka vastoin sääntoja ja/tai moraalia, on se silti oikea ja asiasta ei saa valittaa tai edes keskustella. Kaveri varmaan katsoisi hiljaa vierestä jos eduskunta säätäisi lain joka salliisi pedofilian ja naapuri setä puikottaisi hänen omaa tytärtään. (Lukutaidottomille moderaattoreille tiedoksi: EN TOIVO TÄLLÄISEN KOSKAAN TAPAHTUVAN KENELLEKKÄÄN! En edes Webslavelle tai alonsolle. On vain esimerkkinä kaverin asenteesta, mitä en todellakaan pysty käsittämään.)

 

[FinnishTifoso]

Ompas taas. Vaikka carbonaran teksti onkin provosoiva ja mahdollisesti kateuden kirvoittamaa, asustaa siellä silti totuuden siemen. F1 on mitä suuremmassa määrin välineurheilua siinä missä moottoriurheilu ylipäätään. Näin välineriippuvaisissa lajeissa ei ihan persaukisista perheistä piireihin ponnisteta. Oli kuinka lahjakas tahansa, ei paljon lohduta jos ei ole saumoja päästä niitä lahjojaan näyttämään.

Karting autoja ei paljon esim. siivoojan palkoilla osteta, sosiaaliviraston harraste rahoista nyt puhumattakaan. Voisin jopa väittää, että mailmalla on varmasti tuplasti lahjakkaita kuskeja kun huipputasolla kilpailevia, jotka eivät ole koskaan saaneet todellista mahdollisuutta näyttää lahjojaan.

Kapitalistisessa mailmassa jossa valitettavasti elämme, on vain valitettava tosiasia, että kultalusikka suussa syntyneillä on paljon sileämpi tie kun tavallisella rahvaalla. Monet ovet myös pysyvät suljettuina, oli miten lahjakas tahansa, jos ei ole tietynlaista taloudellista perustaa. Ei ne Heikin ja Kiminkään vanhemmat mitään persaikisia duunareita ole olleet. Kyllä siellä elintaso on ollut väähintään keskiluokan statukseen oikeuttavaa.
Tälläiset elämän karut tosiasiat tuppaavat helpostu unohtumaan, jos ei ole koskaan joutunut niitä kokemaan tai läheltä näkemään.

Itse en ole mikään suuri Nico fani, tosin ei ole mitään antipatioitakaan ko. kaveria kohtaan, mutta en kyllä, ainakaan toistaiseksi, pidä kaveria ihan isänsä tasoisena ratin vääntäjänä. Lahjakas toki, mutta on siellä parempiakin.

Keskustelua aiheesta taustalla seuranneena komppaan tätä kommenttia täysin. Olipa HYVIN kirjoitettu. :ahem:

 

[FW08]

Ompas taas. Vaikka carbonaran teksti onkin provosoiva ja mahdollisesti kateuden kirvoittamaa, asustaa siellä silti totuuden siemen. F1 on mitä suuremmassa määrin välineurheilua siinä missä moottoriurheilu ylipäätään. Näin välineriippuvaisissa lajeissa ei ihan persaukisista perheistä piireihin ponnisteta. Oli kuinka lahjakas tahansa, ei paljon lohduta jos ei ole saumoja päästä niitä lahjojaan näyttämään.

Karting autoja ei paljon esim. siivoojan palkoilla osteta, sosiaaliviraston harraste rahoista nyt puhumattakaan. Voisin jopa väittää, että mailmalla on varmasti tuplasti lahjakkaita kuskeja kun huipputasolla kilpailevia, jotka eivät ole koskaan saaneet todellista mahdollisuutta näyttää lahjojaan.

Kapitalistisessa mailmassa jossa valitettavasti elämme, on vain valitettava tosiasia, että kultalusikka suussa syntyneillä on paljon sileämpi tie kun tavallisella rahvaalla. Monet ovet myös pysyvät suljettuina, oli miten lahjakas tahansa, jos ei ole tietynlaista taloudellista perustaa. Ei ne Heikin ja Kiminkään vanhemmat mitään persaikisia duunareita ole olleet. Kyllä siellä elintaso on ollut väähintään keskiluokan statukseen oikeuttavaa.
Tälläiset elämän karut tosiasiat tuppaavat helpostu unohtumaan, jos ei ole koskaan joutunut niitä kokemaan tai läheltä näkemään.

Itse en ole mikään suuri Nico fani, tosin ei ole mitään antipatioitakaan ko. kaveria kohtaan, mutta en kyllä, ainakaan toistaiseksi, pidä kaveria ihan isänsä tasoisena ratin vääntäjänä. Lahjakas toki, mutta on siellä parempiakin.

Mitä itse kilpailuun tulee, oli taas aika järkyttävää tuomarointia. Etenkin alonson rangaistus ja Perezin törttöilyt. Mielestäni olisi ihan hyvä ajatus jos tuomarit joutuisivat joskus mediassa vastaamaan kysymyksiin tekimistään päätöksista. Saattaisi joku jossain ehkä herätä ja asiaan saattaisi tulla muutos. Webslaven kantahan näihin jo tiedetään, jos tuomarit jotain päättää, oli se kuinka vastoin sääntoja ja/tai moraalia, on se silti oikea ja asiasta ei saa valittaa tai edes keskustella. Kaveri varmaan katsoisi hiljaa vierestä jos eduskunta säätäisi lain joka salliisi pedofilian ja naapuri setä puikottaisi hänen omaa tytärtään. (Lukutaidottomille moderaattoreille tiedoksi: EN TOIVO TÄLLÄISEN KOSKAAN TAPAHTUVAN KENELLEKKÄÄN! En edes Webslavelle tai alonsolle. On vain esimerkkinä kaverin asenteesta, mitä en todellakaan pysty käsittämään.)

Miten WebSlave liittyy tähän mitenkään?

Vähän voisi miettiä mitä kirjoittelee.

 

[Mehe Rienarsuo]

Mikähän tämä myyttinen "talentti" mahtaa olla? Nico osaa ajaa, on jo aika monta vuotta treenannut. Rallissahan kokemuksen merkitys entisestään korostuu.

Nimimerkki "carbonaraa" on näemmä moitittu ihan huttutiedon esittelystä, mutta näillä argumentoijilla ei puolestaan ole mitään tieteellistä faktaa takanaan, vaan Erkki Mustakari -tason mutua.

Tuosta voi lukea vaikkapa Geoff Colvinin kirjaa "Talent Is Overrated", josko sieltä omaan argumentointiin saisi sitä kovasti kaivattua tieteellisyyttä:
http://www.amazon.com/Talent-Overrated-World-Class-Performers-EverybodyElse/dp/1591842948

Colvinia mukaillen heitän totaalisena offtopicina tähän loppuun väitteen, että W.A. Mozart ei ollut lahjakas, vaan saavutti myyttisen asemansa kovalla, mutta tarkoituksenmukaisella harjoittelulla.

Lahjakkuus, talentti, voi olla luontaisia ominaisuuksia johonkin toimintaan. Menestystarinoita syntyy useimmiten jos ne luontaiset ominaisuudet ovat kyky harjoitella korkealla tasolla ja paljon. Varsinkin jos siihen on mahdollisuus.

Lahjakas harjoittelija voittaa usein muuten vaan lahjakkaan. Koska lahjakas harjoittelija savuttaa harjoittelulla tavoitteitaan ja aina korkeampaa tasoa ja siten kehittyy harjoittelussaan yhä. Muuten vaan lahjakas saavuttaa tuloksia vähäisemmällä työllä ja siten kehittyy laiskaksi harjoittelijaksi ja alisuorittajaksi.

Vähän kuin doping. Monella doupilla edesautetaan, ei suorituskykyä, vaan palautumista ja kestävyttä treenata enemmän.

 

[FW08]

Lahjakkuus, talentti, voi olla luontaisia ominaisuuksia johonkin toimintaan. Menestystarinoita syntyy useimmiten jos ne luontaiset ominaisuudet ovat kyky harjoitella korkealla tasolla ja paljon. Varsinkin jos siihen on mahdollisuus.

Lahjakas harjoittelija voittaa usein muuten vaan lahjakkaan.

Vellu Ketola on aikanaan sanonut, että ainoa oikeasti olemassa oleva lahjakkuuden laji on harjoittelulahjakkuus.

Vai oliko se sittenkään Vellu..?

 

[TumBero]

liibalaaba

Ei millään pahalla, mutta onkohan sulla kenties omakohtasia kokemuksia siitä, että taitoa on, mutta ei rahaa ja ura loppu siihen? Suhteellisen katkeraa tilitystä.

 

[JVR]

Ollaanpa täällä tosissaa. Kuuluisat "oot vaan kateellinen" ja "no aja itte paremmin F1-autolla" -kortit vedetty esiin