Uudet F1-moottorit

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Pitääpi vähän spekuloida siitä mitä tuleman pitää, eli yksi harvoja ei määrättyjä asioitahan taitaa olla iskutilavuus eli parempaa hyötysuhdetta voisi lähteä metsästämään reilusti sallittua maksimia pienemmällä moottorilla. Voi olla että ennakkoluuloton asenne kehittää heti vaikka litrainen turbopannu voisi olla kovakin luu ensikaudella.
 

Aki

Well-known member
Liittynyt
5.2.2013
Viestit
250
Onkos missään ollu tietoja kuinka paljon toi uusi moottori paketti painaa vs tän vuoden paketti?
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ainakin Renaultilla enemmän, kuin V8 kun kinusivat että auton painoa nostetaan.
Riippuu kaiketi mitä siihen "moottoripakettiin" lasketaan. Itse mottihan on pienempi, mutta turbo ja isompi ERS siihen päälle nostavat kokonaispainoa.
 

Aki

Well-known member
Liittynyt
5.2.2013
Viestit
250
Riippuu kaiketi mitä siihen "moottoripakettiin" lasketaan. Itse mottihan on pienempi, mutta turbo ja isompi ERS siihen päälle nostavat kokonaispainoa.
Minä ainakin tuolla "moottoripaketilla" nyt tarkoitin tuota koko voimayksikköä akkuineen. Näinhän se varmasti on että painoa tulee lisää.
 

Mickey

Well-known member
Liittynyt
22.3.2000
Viestit
8105
Pitääpi vähän spekuloida siitä mitä tuleman pitää, eli yksi harvoja ei määrättyjä asioitahan taitaa olla iskutilavuus eli parempaa hyötysuhdetta voisi lähteä metsästämään reilusti sallittua maksimia pienemmällä moottorilla. Voi olla että ennakkoluuloton asenne kehittää heti vaikka litrainen turbopannu voisi olla kovakin luu ensikaudella.
Sylintereillä taisi olla minimi halkaisia?
 

Jabsu

Hirvimettällä
Liittynyt
29.1.2013
Viestit
4756
Sylintereillä taisi olla minimi halkaisia?
Lyhyemmällä iskulla sitten saisi pienemmän tilavuuden.


En usko pienemmän tilavuuden hakemisella olevan mitään hyötyä, eiköhän siitä 1,6 koneesta kuitenkin saada suurempi teho ja vääntö ulos. Mitkä olisi vaikutukset pieemmällä moottorilla turbo-ERS:n energian keräykseen.
 
Viimeksi muokattu:

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
En usko pienemmän tilavuuden hakemisella olevan mitään hyötyä, eiköhän siitä 1,6 koneesta kuitenkin saada suurempi teho ja vääntö ulos. Mitkä olisi vaikutukset pieemmällä moottorilla turbo-ERS:n energian keräykseen.
Itse moottorin hyötysuhde nousee ihan suoraan sen mukaan mitä korkeammalla ahtopaineella ja tehokkaammalla välijäähdytyksellä sitä käytetään. Ja kun polttoaineen virtaus on rajoitettu hyötysuhde määrää paljonko tehoa saa ulos eli pienempi kone olisi sen suhteen vahvoilla, toki ajettavuus ja tehon hallinta saattaisi olla haastavampaa kuin 1,6-litraisessa.

Erssiin ei nyt paljon vaikuttaisi, sama läpi menevä ilmamäärä ja poltettu polttoaine eli sama pakokaasuvirta miinus ehkä sen prosentin kaksi minkä pienempi kone voisi hyödyntää mekaaniseksi tehoksi. Ja suurempi sylinteripaine voisi kompensoida senkin turbiinin paremman hyötysuhteen muodossa.
 

Iranie

Well-known member
Liittynyt
9.2.2013
Viestit
54
Voi olla, että ens kaudella kova sana on luotettava moottori, eikä niinkään se teho ja nopeus. Tietenkään ihan hurjasti ei voi antaa toisille siimaa siinäkään suhteessa, mutta kun huomioidaan, että käytössä on vain 5 kappaletta koneita per kausi, jo yhdenkin menettäminen tekee aikamoisen rajoitteen koko loppukaudelle. En yllättyisi yhtään, että kauden lopussa saattaa aika usealla kaverilla olla jonkinmoiset lähtöruuturangaistukset päällä. Tietenkin nykyajan tekniikalla ja simulaatioilla nämä tulevat koneet tulevat olemaan suhteellisen luotettavia jo heti kättelystä, mutta ai että sitä tuskaa kun esimerkiksi heti Australiassa paukahtaa kone, jolla olisi tarkoitus ajaa monta monta kisaa.

Sitten vielä sellanen huomio, että ois parempi saada ERS toimimaan kunnolla. Nykysessä KERS:ssä on ollu monia ongelmia useasti, mutta sen hyöty kierroksella ei ole kun vajaat puoli sekuntia. Nyt jos ERS leipoo samaan tapaan, puhutaan noin kolmesta sekunnista per kierros.

Voimayksikön luotettavuus on varmaankin se tavoiteltavin trendi kaudella 2014. Muilla osa-alueilla ei välttämättä tarvitse olla ihan kärkitasoa taistellakseen mestaruudesta.
 

IsoAhven

Well-known member
Liittynyt
16.3.2012
Viestit
2700
Sitten vielä sellanen huomio, että ois parempi saada ERS toimimaan kunnolla. Nykysessä KERS:ssä on ollu monia ongelmia useasti, mutta sen hyöty kierroksella ei ole kun vajaat puoli sekuntia. Nyt jos ERS leipoo samaan tapaan, puhutaan noin kolmesta sekunnista per kierros.
Laskitko mukaan vielä tuon turbon ahtamisen sähköllä (tiedän, kuuluu "ERSiin") ? Seki syönee jotain, jos joutuu pelkästään perinteisin keinoin ahtaan turboa. Kiihytyksistä uupuis tehoa. varmasti joku osa-alue ERSiä kusee aina silloin tällöin ku muuttujia on enemmän. Sit jos akku kosahtaa, nii morjes.
 

Jabsu

Hirvimettällä
Liittynyt
29.1.2013
Viestit
4756
Laskitko mukaan vielä tuon turbon ahtamisen sähköllä (tiedän, kuuluu "ERSiin") ? Seki syönee jotain, jos joutuu pelkästään perinteisin keinoin ahtaan turboa. Kiihytyksistä uupuis tehoa. varmasti joku osa-alue ERSiä kusee aina silloin tällöin ku muuttujia on enemmän. Sit jos akku kosahtaa, nii morjes.
Jos tuo tapahtuu, saattaa se tarkoittaa keskeytystä. Kun ahtimen kierroksia ei pystytä enään hallitsemaan, saattaa koko turbo hajota sakkauksesta johtuen. Sen kyllä kuulee selvästi äänistä, jos noilla osa-alueella on jotain vikaa. Ainakin se tekisi turboviiveen ja vauhti hiipunee merkittävästi.
 

Legnum

Registered User
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
441
Itse moottorin hyötysuhde nousee ihan suoraan sen mukaan mitä korkeammalla ahtopaineella ja tehokkaammalla välijäähdytyksellä sitä käytetään. Ja kun polttoaineen virtaus on rajoitettu hyötysuhde määrää paljonko tehoa saa ulos eli pienempi kone olisi sen suhteen vahvoilla, toki ajettavuus ja tehon hallinta saattaisi olla haastavampaa kuin 1,6-litraisessa.
Ettei nyt menis otto- ja dieselmoottorit sekaisin. Eipä se turboahdetun bensakoneen ominaiskulutus juurikaan muutu vaikka kuinka ahtaa. Varsinkaan tyyliin mitä korkeampi ahtopaine sitä matalempi ominaiskulutus.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15089
Ennen vanhaan ainakin bensankulutus nousi melkoisen nopeasti mitä korkeammilla ahtopaineilla autoaan huudatti. Nykyisin tosin moni asia on kehittynyt niistä päivistä. Tuo moottoreiden rajan vähentäminen vain viiteen kappaleeseen kaudella ilman rangaistusta saattaa olla melkoin riskinotto. Etenkin jos moottoreita sittenkin hajoaa enemmän kuin mitä on odotettu. Olisivat pitäneet vain tämän nykyisen rajan vielä tulevan kauden ajan ja sitten vaihtaneet ne toiseen.

Ensi vuonna muuten tulee 20 vuotta täyteen siitä kun moottoreita alettiin yleensä f1:ssä rajoittamaan kauteen. Tuolloin tosin raja vuonna 1994 oli 32 moottoria kauteen per kuljettaja eli tallin miehet saivat räjäytellä tai hajoittaa koneita yhteensä 64 kappaletta kauteen ilman rangaistuksia. Moottoririkkojen rajan ylittyessä sai tuolloin ensimmäisestä rikkeestä 10 ruutua pudotusta, toisesta rikkeestä 20 ruutua pudotusta ja kolmannesta rikkeestä eteenpäin karsintarajan ylittänyt kuljettaja joutui aina starttaamaan viimeisestä ruudusta kisaan ja muuten tietysti karsiutui.
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9367
Ensi vuonna muuten tulee 20 vuotta täyteen siitä kun moottoreita alettiin yleensä f1:ssä rajoittamaan kauteen. Tuolloin tosin raja vuonna 1994 oli 32 moottoria kauteen per kuljettaja eli tallin miehet saivat räjäytellä tai hajoittaa koneita yhteensä 64 kappaletta kauteen ilman rangaistuksia. Moottoririkkojen rajan ylittyessä sai tuolloin ensimmäisestä rikkeestä 10 ruutua pudotusta, toisesta rikkeestä 20 ruutua pudotusta ja kolmannesta rikkeestä eteenpäin karsintarajan ylittänyt kuljettaja joutui aina starttaamaan viimeisestä ruudusta kisaan ja muuten tietysti karsiutui.
En ollut aikaisemmin kuullutkaan mitään tällaisesta. Jotain suunnitelmia ehkä, mutta ei virallista sääntöä. Tuohon aikaan taidettiin ajaa päivä/kone, ja tuolla 64:llä mentäisiin jo yli.
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
En ollut aikaisemmin kuullutkaan mitään tällaisesta. Jotain suunnitelmia ehkä, mutta ei virallista sääntöä. Tuohon aikaan taidettiin ajaa päivä/kone, ja tuolla 64:llä mentäisiin jo yli.
No minunkin VM vm.94 vahviataa ruon CCMK:n väitteen. Siis että 64 mottia/kausi rajoitus ei ensiksi suurille firmoille kelvannut.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
15089
Myös vuoden 1994 Ruutulipun vuosikirjassakin tuo 64 moottorin yhteisrajoitus mainitaan ja rajoitus mitä ilmeisimmin koski kilpailuviikonloppujen ja niiden aikana olleita välittömiä testejä. Jos tuo rajoitus olisi koskenut aivan kokonaista vuotta niin siinä tapauksessa olisi sen ajan moottorikestävyydellä todellakin ollut jo tuokin raja liian pieni. Tuota moottorisääntöä vastustivat ainakin sellaiset tiimit joiden moottorikestävyys oli heikoissa kantimissa pientallien ohella ja isoista talleista etenkin McLarenilla oli myös tuossa säännössä nieltävää.
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Ettei nyt menis otto- ja dieselmoottorit sekaisin. Eipä se turboahdetun bensakoneen ominaiskulutus juurikaan muutu vaikka kuinka ahtaa. Varsinkaan tyyliin mitä korkeampi ahtopaine sitä matalempi ominaiskulutus.
No otto ja diesemoottorin toimintaperiaate ja hyötysuhdekaavat ovat aivan samoja. Siviilipuolella turboahdettujen bensakoneiden hyötysuhde-etu korkeilla ahtopaineilla vedetään pöntöstä alas rikkaan seoksen ja konservatiivisen sytkäennakkokäyrän avulla nakutusta pelätessä mutta jos kilpaillaan hyötysuhteesta niin tottakai aivan samat mahdollisuudet on käytettävissä otto ja dieselprosesseilla. Kaikkein parhaan hyötysuhteen metsästäminen itseasiassa tekee sekä diesel että otto-moottorista samanlaiset eli pyritään homogeeniseen seokseen ja hallittuun detonointiin. Saa nähdä uskaltaako joku sitäkin lähteä F1:ssä kokeilemaan.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös