Fernando Alonso vs Kimi Räikkönen

[ferdo]

Kumpi onkaan mielestänne parempi kuljettaja? Perusteluja!

Itse pidän Alonsoa jo saavutustensa perusteella tästä parista ykkösenä. Hänellä on enemmän maailmanmestaruuksia, paalupaikkoja ja voittoja. Hän ei myöskään ole yhdellänkään kaudella hävinnyt tallikaverilleen pisteissä. Hän on myös viime vuosina pärjännyt loistavasti Ferrarilla jonka suoritustaso ei ole päätä huimannut. Alonso itsekin on sanonut, että hän on ollut tympääntynyt Ferrarin laahaamiseen muiden perässä kehitystyössä. Ylivoimaisten Red Bullin ja Lotuksen kanssa hän on pystynyt taistelemaan aivan tasapäisesti.

 

[Maukka]

Vaihteeksi Kimi vs Alonsoa

Noh, en sanoisi, että Lotus olisi ollut Ferrariin nähden ylivoimainen kahden viime kauden aikana. Itse asiassa melkosta paskapuhetta väittää niin. Mut jooh, vaikea sanoo kumpi parempi, vaikka Alonso todennäköisesti tuleekin lyömään Kimiä ensi vuonna Ferrarilla aika pahasti turpaan.

 

[Cmoney]

Parhaimmillaan varmaan hyvin samoissa. Sitten on ollut jaksoja, jolloin ei ihan parasta saa irti itsestään tai kalustosta. Samaa ykkösten a-luokkaa.

 

[Miikhail]

Ylivoimaisten Red Bullin ja Lotuksen kanssa hän on pystynyt taistelemaan aivan tasapäisesti.

Vähän tasoa näihin trolleihin. Tuon viestin takia piti oikein rekisteröityä.

 

[Irwin]

Toinen on hävinnyt Heidfieldille ja toinen Trullille joten... :wink:

 

[Dev]

Neljä kuskia tässä sarjassa on ylitse muiden ja Kimi ja Alonso kuuluvat tähän kastiin. Todella vaikea sanoa kumpi on loppupeleissä parempi, mutta se mitä itse on tullut seurattua molempien uraa alusta saakka, niin sanoisin taiston kääntyvän ihan niukasti Fernandon eduksi. Syynä lähinnä nuo aika-ajot. Alonso pystyy repimään niissä aina kohtuullisen tuloksen (tänä vuonna ollut kyllä aika laimea), kun taas Kimillä on ollut jo pidempään suuria ongelmia ja esimerkiksi kahteen ensimmäiseen riviin mahtuminen on tehnyt todella tiukkaa jatkuvasti.

 

[nese]

Kumpi onkaan mielestänne parempi kuljettaja? Perusteluja!

Itse pidän Alonsoa jo saavutustensa perusteella tästä parista ykkösenä. Hänellä on enemmän maailmanmestaruuksia, paalupaikkoja ja voittoja. Hän ei myöskään ole yhdellänkään kaudella hävinnyt tallikaverilleen pisteissä.

Alonso hävisi Tarso Marquesille vuonna 2001, kumpikaan ei saanut pisteitä, mutta silti Alonso hävisi pisteissä ja 2007 samalla tavalla Hamiltonille, eli vaikka pisteet olivat samat, on Alonso hävinnyt kahdesti tallikaverille.

 

[teonsana]

Sama mato joka foorumilla

Kumpi onkaan mielestänne parempi kuljettaja? Perusteluja!

Itse pidän Alonsoa jo saavutustensa perusteella tästä parista ykkösenä. Hänellä on enemmän maailmanmestaruuksia, paalupaikkoja ja voittoja. Hän ei myöskään ole yhdellänkään kaudella hävinnyt tallikaverilleen pisteissä. Hän on myös viime vuosina pärjännyt loistavasti Ferrarilla jonka suoritustaso ei ole päätä huimannut. Alonso itsekin on sanonut, että hän on ollut tympääntynyt Ferrarin laahaamiseen muiden perässä kehitystyössä. Ylivoimaisten Red Bullin ja Lotuksen kanssa hän on pystynyt taistelemaan aivan tasapäisesti.

Tuon kirjoitti mse20, joka F1-palstan kiusa.

 

[WebSlave]

Alonso hävisi Tarso Marquesille vuonna 2001, kumpikaan ei saanut pisteitä, mutta silti Alonso hävisi pisteissä

Siis sijoituksissa. Jos tuota avaa vähän, niin Marques oli kahdesti yhdeksäs, Alonso kerran kymmenes. Käytännössä Tarso oli molempien 9. sijaan päättyneiden kisojen viimeinen maaliintullut (tosin Brasiliassa yli kuusi minuuttia varikolla viettänyt Button tuli vielä hänen takanaan ja mahtui nippa nappa tuloksiin maaliintulleena). Marques ei kertaakaan tullut Alonson edellä maaliin tämänkin ajaessa maaliin.

ja 2007 samalla tavalla Hamiltonille, eli vaikka pisteet olivat samat

Tämä taas ratkesi kakkossijoijen määrällä. Voittoja oli yhtä monta.

 

[T.K]

Aika paha kysymys.
Toinen on jääkylmä viilipytty jonka ilme ei värähdäkkään, toinen on kuumaverinen espanijalainen, jolla on kyllä vähä taipumuksia taipua paineen alaisena ja puhuu medialle lähestulkoo mitä sattuu.
Molemma kyllä on hyviä kuljettajia, ei siinä mitää, vaikkakin Alonso on vähän menestyneempi mestaruuksien muodossa.
Mitä mediakuvan luomiseen tulee, niin Kimihän ei siitä välitä, juuri sillä se Kimin persoonallinen (tai persoonaton) imago myy.
Mitä taas Alonsoon tulee, niin hänhän ylistää itseään jatkuvasti mestariksi ja kaikkienaikojen kuljettajaksi, ikinä ei ole itsessä vikaa, autohan on aina huono.
Kimi on aina pärjännyt kaikkien tallikaveriensa kanssa, toisin kuin Alonso, kaikkihan varmasti muistaa McLarenin ajan jossa jännitettä oli ilmassa enemmä kuin suomen kesäyön ukkosmyrskyssä, kun Alonso ei suvainnut hävita paremmallensa. Ja tälläkinhetkellä tuntuu siltä että Massaa alistetaan parhaansa mukaan Fernandon toimesta, Muistelen Felipen ja Kimin yhteistyn olleen saumatonta, kummankin annettiin ajaa kilpaa, talli pärjäsi hyvin valmistajien pisteissä.
Johtopäätöksiä en paremmuudesta vedä, jotta vältytää niiltä ns. butthurt-tapauksita.
Itse arvostan persoonana enemmän Kimiä.

 

[WebSlave]

Mitä taas Alonsoon tulee, niin hänhän ylistää itseään jatkuvasti mestariksi ja kaikkienaikojen kuljettajaksi

Olisiko tästä laittaa esimerkkejä, vaikkapa tältä vuodelta, jos tuota kerran jatkuvasti tekee?

Kimi on aina pärjännyt kaikkien tallikaveriensa kanssa, toisin kuin Alonso, kaikkihan varmasti muistaa McLarenin ajan jossa jännitettä oli ilmassa enemmä kuin suomen kesäyön ukkosmyrskyssä, kun Alonso ei suvainnut hävita paremmallensa.

Aika outoa ottaa esimerkiksi häviämisestä kausi, joka päättyi tasapisteisiin tallikaverin kanssa. Alonso on hävinnyt tallikaverilleen suurimmillaan yhdellä pisteellä (2004 Trullia vastaan ennen tämän potkuja). Tasapisteisiin hän on päätynyt Marquesin ja Hamiltonin kanssa.

Kimi on hävinnyt pisteissä Heidfeldille (2001), Coulthardille (2002) ja Massalle (2008 ja 2009 ennen kuin Massa loukkaantui). Teknisesti ottaen myös Wurzille (2005), mutta se tallikaveruus kesti vain kisan ja Kimi keskeytti.

Onhan se nyt noilla faktoilla selvää, että Alonso ei ole pärjännyt tallikavereilleen, mutta Kimi aina on.

 

[T.K]

Olisiko tästä laittaa esimerkkejä, vaikkapa tältä vuodelta, jos tuota kerran jatkuvasti tekee?

Aika outoa ottaa esimerkiksi häviämisestä kausi, joka päättyi tasapisteisiin tallikaverin kanssa. Alonso on hävinnyt tallikaverilleen suurimmillaan yhdellä pisteellä (2004 Trullia vastaan ennen tämän potkuja). Tasapisteisiin hän on päätynyt Marquesin ja Hamiltonin kanssa.

Kimi on hävinnyt pisteissä Heidfeldille (2001), Coulthardille (2002) ja Massalle (2008 ja 2009 ennen kuin Massa loukkaantui). Teknisesti ottaen myös Wurzille (2005), mutta se tallikaveruus kesti vain kisan ja Kimi keskeytti.

Onhan se nyt noilla faktoilla selvää, että Alonso ei ole pärjännyt tallikavereilleen, mutta Kimi aina on.

No onhan niitä Alonson puheita vaikka kuinka paljo uutisoitu kun oli huono auto ja vaikka mitä ylistyksiä ittestänsä. En jaksa kaivella juttuja, koska puhelin.
No tässähä siis lähinnä meinasin henkilökemioita, ei pisteissä vaan siitä kuinka kuljettajat tulee toimeen keskenään.
Oliko tää nyt sit eka butthurt?

 

[Raikku]

Kimi parempi.

Koska suomalainen kuski. Ulkomaalainen kuski ei voi olla koskaan niin hyvä kuin Suomesta oleva kuski.

 

[WebSlave]

No onhan niitä Alonson puheita vaikka kuinka paljo uutisoitu kun oli huono auto ja vaikka mitä ylistyksiä ittestänsä.

On kritisoinut autoa juu, sitä tekee kaikki kuskit jos kokevat siihen olevan aihetta. Mutta noista itsensä ylistämisistä ja "kaikkien aikojen kuljettajaksi" nimittämisestä niitä esimerkkejä kaipaisin. Kun varsinkin tuo jälkimmäinen nyt vain on liian paksu väite.

No tässähä siis lähinnä meinasin henkilökemioita, ei pisteissä vaan siitä kuinka kuljettajat tulee toimeen keskenään.

No niinpä näköjään, lukaisin ehkä liian hätäisesti ja tulkitsin väärin, kun lopuksi puhuit häviämisestä. Kimi "tulee toimeen" muiden kanssa, koska käytännössä hänelle on ihan sama mitä se toinen tekee. Mitään ystäviähän Kimi ei tallikavereidensa kanssa ole ollut, vaan pikemmin toistuvasti sanonut, ettei ole juurikaan heidän kanssaan tekemisissä.

Alonso kiukuttelee tallille, jos kiukuttelee niin kauan kun/jos kyse on asemasta ja palvelusta tallin sisällä. Lewisin kanssa meni sukset ristiin vasta siinä vaiheessa kun Hamilton yritti torpedoida Fernandon aika-ajon(*). Ja sekin skisma on aikaa sitten kuopattu. Kovalainenhan muuten nimesi Alonson parhaaksi kaverikseen tai tyypiksi varikolla, kun yksi nimi oli mainittava (ja tämä siis Caterham-aikana).

En usko, että Alonson ja Kimin tallikaveruus olisi ongelma. Kaverit kunnioittavat toisiaan, vaikkeivät tekemisissä olekaan. Toki Alonso turhautuu muutenkin, jos menestystä ei tule, eli myös, jos tallikaverille sattuisi tulemaan. Mutta ei hän sitä Kimiin kohdistaisi, ellei Kimi anna siihen syytä - ja Kimin tuntien tuskin antaa.

-Edit- *) Tallin määräysten vastaisesti.

 

[Hookah]

Alkaa vajota säälittävyyksiin tämä nillitys Alonson oletetuista tallitoveritappioista. Se, että pari kertaa kerää saman määrän loppupisteitä (0 ja 109) kuin tallikaveri, ei ole mitään häviämistä.

Alonson track record tallikaverien kanssa on samaa luokkaa legendaarisen Alain Prostin kanssa. Hän muuten hävisi John Watsonille pisteellä omalla debyyttikaudellaan, Niki Laudalta tuli turpaan puolikkaalla. Alonsolla ei tosiaan pistetappiota tilillään ole.

 

[Cmoney]

Alkaa vajota säälittävyyksiin tämä nillitys Alonson oletetuista tallitoveritappioista. Se, että pari kertaa kerää saman määrän loppupisteitä (0 ja 109) kuin tallikaveri, ei ole mitään häviämistä.

Minardilla Alonso nyt oli varmaan sekunnin-puolitoista Marquesia nopeampi, ja Hamiltonin kanssa olivat erittäin tasaisia. Tuon jälkeen Hamilton on varmaan ajanut huonomminkin. Uskon että tiimi suosi suurimman osan kaudesta Hamiltonia, ja siihen oli Alonson käytöksellä iso vaikutus.

 

[SergioCresto]

Moi jarnakalastajat ja jarnaajat. Tätä varten meillä on jo yleinen kuskien väittelytoikki

Jo pitkään ja hartaasti Alonso ketjussa toivottu sekä useasti mainittu väittelytoikki kuskeille jossa voidaan vertaila Kimiä ja Alonsoa sekä kaikkia muita kuskeja. Päästetään tuli irti sekä jätetään muut topicit rauhaan

Menkää sinne tai menkää itseenne..

 

[WebSlave]

Minardilla Alonso nyt oli varmaan sekunnin-puolitoista Marquesia nopeampi, ja Hamiltonin kanssa olivat erittäin tasaisia. Tuon jälkeen Hamilton on varmaan ajanut huonomminkin. Uskon että tiimi suosi suurimman osan kaudesta Hamiltonia, ja siihen oli Alonson käytöksellä iso vaikutus.

Tai ainakin osa tallia suosi Hamiltonia. Väittäisin, että sillä suosimisella pikemmin oli vaikutusta Alonson käytökseen, eikä päinvastoin. Alonso tuli talliin ykköstykkinä, jonka rinnalle palkattiin kokematon rookie. Siinä tilanteessa roolitus oli etukäteen selvä, mutta ei mennyt kauan, kun se tallin sisällä ei enää ollutkaan selvä ja siitä Alonso hermostui (minun näkemykseni mukaan).

Hamilton toki tavallaan ansaitsi kakkoskuskia paremman kohtelun hyvillä suorituksillaan, mutta alkukaudesta se tapahtui Alonson säädöillä. Fernando siis huomasi tekevänsä töitä tallin toiselle porukalle, joka suosi Lewisiä.

Moi jarnakalastajat ja jarnaajat. Tätä varten meillä on jo yleinen kuskien väittelytoikki

Olen ajatellut yhdistää nämä ketjut, jahka tämä tästä menettää uutuudenviehätyksensä. Näitä on muistaakseni muitakin foorumin historiassa.

 

[Lunssila]

Ei se ole sattumaa, että Alonso on kaikissa merkittävissä tilastoissa edellä. Pidän parempana kuskina. Välillä tulee aivan huikeeta venymistä ja tilanteiden maksimointia. Valencian GP viime kaudelta malliesimerkinä.

Ei Alonso kuitenkaan mikään sateentekijä ole. Välillä tulee kämmejä, sateella varsinkin.

 

[Hartsa76]

Ei se ole sattumaa, että Alonso on kaikissa merkittävissä tilastoissa edellä. Pidän parempana kuskina. Välillä tulee aivan huikeeta venymistä ja tilanteiden maksimointia. Valencian GP viime kaudelta malliesimerkinä.

Ei Alonso kuitenkaan mikään sateentekijä ole. Välillä tulee kämmejä, sateella varsinkin.

Sinä et ilmeisesti pidä nopeimpien kierrosten määrää tärkeänä, koska siinä tilastossa Kimi on selvästi Alonsoa edellä ja kun katsotaan ennätyksiä niin Kimillä on niitä hallussaan enemmän kuin Alonsolla.

Voisi siis sanoa, että raa'assa nopeudessa Kimi on Alonsoa edellä, mutta kokonaisuudella mitattuna kyseessä on keskenään erittäin tasainen kaksikko ja on hankala sanoa kumpi lopulta on parempi kuljettaja, koska he eivät ole koskaan ajaneet tallikavereina, mutta ensi kaudella tähänkin saattaa tulla muutos ja silloin selviää kumpi näistä kahdesta on parempi kuljettaja.