Miesten asevelvollisuus tasa-arvon näkökulmasta polli

[OoPee]

Meillä Suomessa ei näin ole. Itävallassa voi varmaan ollakin. Joskus katsoin Jaakko Selinin ohjelmaa Itävaltaan muuttaneesta suomalaisperheestä ja kertoivat muun muassa, että siellä pikkupaikkakunnalla jossa asuivat on kesken koulupäivän pitkä lounastauko jolloin lapset menevät kotiinsa syömään. Sitä ei pidetä minään ongelmana, koska lapsiperheissä on äiti päivisin kotona. Mulle jäi sellainen kuva, että siellä ollaan paljon jäljessä Suomesta tuossa perheenäitien työllistämisessä kodin ulkopuolelle, kuten Saksassakin. Toki Suomessakin maaseudulla on enemmän kotiäitejä kuin kaupungeissa.

Vähenemään päin kai tuo täälläkin on, mutta varmaan maaseudulla noita kotiäitejä on täällä tilastojen valossa enemmän kuin Suomessa. Ei ole mulla ystävien piirissä yhtäkään sellaista tapausta, jossa vaimo olisi kotiäitinä, mutta ok, en asu maalla.

Mutta tuo mielestäni jotenkin näkyy ekassa kappaleessasi, että naisella on roolinsa, tarkoittiko se sitten talouden hoitamista?

Nähdä voi mitä haluaa, mutta en todellakaan tuota tarkoittanut :doubtful: Kyllä taloudenhoito kuuluu ihan yhtälailla miehelle kuin naisellekin, samoin oikeus käydä töissä.

Yritin vain sanoa, että mielestäni tasa-arvoa ei edistetä sillä, että pakoitetaan kaikki samaan muottiin. Jos maanpuolustuksesta puhutaan, niin tosipaikanhan tullen myös kotirintama on pidettävä pystyssä, tämähän taisi viimesotienkin aikana jäädä aika pitkälti naisväestön harteille ja tuota roolia en missään tapauksessa aliarvioisi, päinvastoin. Mun oletukseni on, että naisilta kotirintaman ylläpito hoituisi paremmin kun taas miehet soveltuvat paremmin miinanpolkijoiksi. Keskimäärin siis.

 

[OoPee]

Meillä Suomessa ei näin ole.

Mitä tuohon tulee niin: http://yle.fi/uutiset/naisten_ja_miesten_palkkaero_kasvaa_koko_tyouran/6863114

 

[jps]

Mitä itse havannoin ja mitä olen kuullut nykyisiltä kouluttajilta, niin en ole kovin vakuuttunut nykysysteemin toimimisesta kontra palkka-armeija. Lisäksi se prosenttiosuus miehistä jotka suorittavat loppuun laskee koko ajan.

Ensinnäkin Suomella ei olisi yksinkertaisesti taloudellisesti mahdollista pitää kuin nimellinen palkka-armeija. Ei se suomalainen varusmies kovinkaan paljon taidoiltaan poikkea ammattiarmeijan tavallisesta rivimiehestä, erikoisjoukot ovat sitten erikseen, niitäkin Suomessa on ihan palkattuina sotilaina.

Ainoa mitä kritisoin nykyisessä varusmiespalveluksessa on päivärahan pienuus. Käytännössä varusmiespalveluksen aikaisen elämisen rahoittaa vanhemmat, varusmiehen säästöt tai lainaraha.

 

[jps]

Ei ole mulla ystävien piirissä yhtäkään sellaista tapausta, jossa vaimo olisi kotiäitinä, mutta ok, en asu maalla.


.

Tuohan on selviö, kun sulla ei ole ystäviä.

 

[burb]

pakoitetaan

Pitää olla: pakotetaan.

Muuten mielenkiintoinen aihe mutta enhän mä tämmöisten kanssa ala jarnaamaan jotka ei osaa edes kiroittaa.

 

[OoPee]

Tuohan on selviö, kun sulla ei ole ystäviä.

nose

 

[OoPee]

Pitää olla: pakotetaan.

Muuten mielenkiintoinen aihe mutta enhän mä tämmöisten kanssa ala jarnaamaan jotka ei osaa edes kiroittaa.

Kyllä nyt lyödään

 

[Mosse]

Ai meni? Eihän se tietenkään tasa-arvoista ole, että vain nuoret miehet armeijassa kekkuloivat. Mutta, kuten kirjoitin, kyseessä on uhraus, joka hetkellä on miltei pakko tehdä. On hyvä, ettei sentään nuoria naisia tarvitse uhrata.

Maailmassa on paljon asioita, joita ei voida puntaroida pelkästään tasa-arvo mielessä.

Eli sun mielestä tasa-arvo toteutuu niin että uhrataan toinen sukupuoli?

Wow, suoraa puhetta, ei siinä mitään!

Tässä ei ole kyseessä polli siitä, miten puolustus tulee organisoida, vaan toteutuuko tasa-arvo.

 

[Mosse]

Käytännössä ei pidä paikkaansa. Nykyään asevelvollisuuden suortittaa ikäluokasta 60-70 %, siviilipalveluksen varmaan pari-kolme prosenttia. Loput on vapautettu mitä erilaisimmista syistä.

Juuri näin. Nykyään YLEISESTÄ asevelvollisuudesta kärsii vain pieni osa koko vuosikerrasta.

 

[Jacques]

En näe pakottavaa tarvetta nykysysteemin muuttamiseksi. Maanpuolustustehokkuuden kannalta, saattaisi olla perusteltua muuttaa systeemiä enemmän vapaaehtoisuuteen perustuvaksi, mutta koska mulla ei ole kauheasti tietoa aiheesta niin en nyt oikeastaan moista muutostakaan ole vaatimassa. Ehkä asiaa voisi toki joku työryhmä selvittää. Naisten pakkoarmeija taas olisi askel taaksepäin eikä varmasti toisi juurikaan hyötyjä (paitsi suuremman todennäköisyyden miehille ja naisille pariutua armeijassa).

 

[jjv]

Käytännössä ei pidä paikkaansa. Nykyään asevelvollisuuden suortittaa ikäluokasta 60-70 %, siviilipalveluksen varmaan pari-kolme prosenttia. Loput on vapautettu mitä erilaisimmista syistä.

Näinhän se menee. Tuolla on arvioitu, että 69% miehistä suorittaa asepalveluksen. 7% menee siviilipalvelukseen. "Vuonna 2012 kutsunnoissa vapautettiin C/D-luokkaan 9,8% ja E-luokkaan 7% kutsuntaan osallistuneista. Tämä tarkoittaa sitä, että vapautettujen määrä on lähes kolminkertaistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Kutsunnoissa E-luokkaan siirretyistä (7,03%) 33% ei milloinkaan suorita asepalvelusta." Ja toisaalla on, että 19% keskeyttää armeijan. Totaalikieltäytyjiä viime vuonna 41.

Yritin vain sanoa, että mielestäni tasa-arvoa ei edistetä sillä, että pakoitetaan kaikki samaan muottiin. Jos maanpuolustuksesta puhutaan, niin tosipaikanhan tullen myös kotirintama on pidettävä pystyssä, tämähän taisi viimesotienkin aikana jäädä aika pitkälti naisväestön harteille ja tuota roolia en missään tapauksessa aliarvioisi, päinvastoin. Mun oletukseni on, että naisilta kotirintaman ylläpito hoituisi paremmin kun taas miehet soveltuvat paremmin miinanpolkijoiksi. Keskimäärin siis.

Mutta mahdollisuudet pitää olla yhtäläiset kaikilla. Nyt iso osa miehistä on velvoitettu asepalvelukseen tai siviilipalvelukseen, mutta iso osa kansasta ei ole. Eikö naisille logiikkasi mukaan pitäisi sitten opettaa kotirintaman ylläpitoa?

Mitä tuohon tulee niin: http://yle.fi/uutiset/naisten_ja_miesten_palkkaero_kasvaa_koko_tyouran/6863114

Tuossa ei mitenkään kumota sitä, etteikö samasta työstä saisi saman palkan sukupuolesta riippumatta.

 

[burb]

Kyllä nyt lyödään

:ahem::thumbup:

 

[Tolerantti]

Näin lounaalla tavattoman söpön naisluutnantin! :ahem:

Mutta tämähän on epätasa-arvoista, ei miesluutnantit ole mitenkään söpöjä.:nope:

 

[jps]

Eikö naisille logiikkasi mukaan pitäisi sitten opettaa kotirintaman ylläpitoa?

Ihan kokemusten perusteella naiset osaavat tehdä aina halutessaan kotirintamalla sotatilan. Mites sitten, jos ne sais vielä lisäkoulutusta?

 

[OoPee]

Eikö naisille logiikkasi mukaan pitäisi sitten opettaa kotirintaman ylläpitoa?

Eiköhän sitä opita koko elämä noin niinku muutenkin siinä sivussa. Toiset oppii, toiset ei. Saa mua vanhanaikaiseksikin haukkua, mutta ton kaiken lisäksi mä en vaan en mielellään lähettäis naisia tykinruoaksi. En myöskään pidä mielekkäänä (puhumattakaan siitä, että tuo olisi edes realistisesti toteutettavissa) vaihtoehtona sitä, että koko Suomen naisväestö lähetettäisiin siviilipalveluun.

Tuossa ei mitenkään kumota sitä, etteikö samasta työstä saisi saman palkan sukupuolesta riippumatta.

Puolet palkkaerosta selittyy sillä, että naiset ja miehet toimivat eri töissä, mutta toinen puoli jää selittämättä, sitä ei pystytä selvittämään naisten ja miesten taustaominaisuuksien eroilla

Kyllä mä uskon, että se kuilu Suomessa on pienempi kuin täällä, mutta lienee naivia kuvitella, etteikö sitä Suomessa lainkaan olisi.

 

[OoPee]

:ahem::thumbup:

Se on ihan oikein. Vain ornari jättää tilaisuuden käyttämättä :frank:

 

[Mosse]

En näe pakottavaa tarvetta nykysysteemin muuttamiseksi. Maanpuolustustehokkuuden kannalta, saattaisi olla perusteltua muuttaa systeemiä enemmän vapaaehtoisuuteen perustuvaksi, mutta koska mulla ei ole kauheasti tietoa aiheesta niin en nyt oikeastaan moista muutostakaan ole vaatimassa. Ehkä asiaa voisi toki joku työryhmä selvittää. Naisten pakkoarmeija taas olisi askel taaksepäin eikä varmasti toisi juurikaan hyötyjä (paitsi suuremman todennäköisyyden miehille ja naisille pariutua armeijassa).

Entä onko se tasa-arvoista, että reilu neljännes ikäluokasta käy armeijan?

 

[OoPee]

Ihan kokemusten perusteella naiset osaavat tehdä aina halutessaan kotirintamalla sotatilan. Mites sitten, jos ne sais vielä lisäkoulutusta?

 

[jps]

Entä onko se tasa-arvoista, että reilu neljännes ikäluokasta käy armeijan?

Elämä ei ole koskaan ollut reilua.

 

[Mosse]

Elämä ei ole koskaan ollut reilua.

Eikä tasa-arvoista.