Ukrainan tulevaisuus?

[Mosse]

Onhan tuo ollut tunnetusti helevetin tyhmä, mutta tässä taas kerran:

Keskustan kunniapuheenjohtaja Paavo Väyrynen moitti blogissaan Carl Haglundin (r) päätöstä perua tapaaminen Venäjän puolustusministerin Sergei Soigun kanssa.

Väyrysen mielestä tapaamisesta olisi voinut saada hyödyllistä tietoa Ukrainan kriisistä ja siinä "olisi voitu pyrkiä vaikuttamaan rauhanomaisen ratkaisun aikaansaamiseksi".

Haglundin ja Soigun tapaaminen olisi liittynyt säännölliseen tietojen vaihtoon, jonka tarkoituksena on puolustushallintojen välinen yhteistyö.

-Jos Väyrynen ei ymmärrä sitä, että juuri tässä tilassa ei kannata kansainvälisen median edessä korostaa Suomen ja Venäjän puolustushallintojen välistä yhteistyötä, niin silloin hänen pelisilmänsä on aika huono.

Kahdenvälisen, tärkeän, keskustelun ylläpito kuuluu tässä tilanteessa Haglundin mukaan maan ulkopoliittiselle johdolle, ei puolustushallinnoille.
-Jos Väyrynen kuvittelee, että Soigun olisi tarjonnut meille jotain salaista tai erityistä tietoa, niin silloin Väyrynen on aika väärässä.

Esimerkiksi kulttuuri- tai opetusministerien tapaaminen olisi ollut puolustusministerien mukaan täysin ymmärrettävää.

-Jos minua oltaisiin kuvattu venäläisten upseerien ja sotakoneiston kanssa kansainvälisen median edessä, niin se antaisi väärän kuvan, mitä Suomi ajattelee kriisistä, Haglund sanoo ja korostaa ettei Suomi voi niitä toimia, joihin Venäjä on ryhtynyt.

MARI PUDAS
mari.pudas@ilmedia.fi

 

[Örfil]

Neuvostoliiton aikona Suomi oli kommunismin ja kapitalismin koekenttä, jonka tarkoitus neukuilla oli näyttää maailmalle kuinka länsimainen valtio kääntyy ajan mittaan kommunistiseksi. Siinä tarkoitusperässä saimme huomattavia etuja ja idänkauppa oli erittäin kannattavaa. Sen aikaiset valtionyhtiöt Suomessa repivät aivan mahtavia voittoja, joiden tarkoitus oli sivellä poliittisia päättäjiä näkemään voitokkuus neuvostosuhteissa ja sen myötä ylivoimaisessa kommunistisessa politiikassa.

Tätä etua ei Suomella ja sen päättäjillä enää ole poliittisesti. Venäjä on kapitalistinen yhteiskunta ja suomalaiset päättäjät ovat sitoutuneet Eurooppaan.

Tuo etu nyt on meiltä ainakin ihan tyystin pois kait.

Ei pelkästään valtionyhtiöt. Esim. eräällä pienellä paikkakunnalla yksityisen tekstiiliyrityksen kiintiökaupat neukkujen kanssa toivat n. 80-90% liikevaihdosta ja elätti kerrannaisvaikutuksineen nelinumeroisen summan ihmisiä. Mutta se oli sitä aikaa ja ei ole enää. Jälkikäteen sanottuna aika kovan hinnan siitä on maksanut luonto ja ihmiset siellä puolen rajaa, vaikka tänne rahaa virtasikin.

Suomi on edelleen kapitalistinen, ei-Nato maa ja ne (hyvin toimivat) suhteet ovat edelleen "esimerkkinä" venäjän ulkopolitiikassa ja sen edistämisessä sekä markkinoimisessa että ilman Natoakin pärjää.

Venäjän ei ole kapitalistinen valtio vaan silkka kaaos, jokin sekasikiö suurvaltiosta, jolta on mennyt täysin toimintakyky monilla talouden ja kulttuurin alalta. Ainoa mihin pystytään on torrakoiden heiluttelu pienempiensä edessä sekä luonnonvarojen hillitön kulutus. Venäjä ei luo mitään uutta, se vaan tuhoaa ja kuluttaa. Sitä ei siellä ole tajuttu laisinkaan, mitä uuttaa sieltä on tullut tieteen tai taiteen saralta jotain mainittavaa viime aikoina? Pussy Riot

 

[Örfil]

Mainilan laukaukset, osa II:

Ukrainan sisäministeriö: Venäjällä karmea provokaatiosuunnitelma

Maanantai 3.3.2014 klo 20.01

Ukrainan varasisäministeri Nikolai Velikovitsin mukaan Venäjän provokaatiosuunnitelmaan kuuluu 3-4 venäläissotilaan surmaaminen.

Velikovitsin mukaan surmat tapahtuisivat ensi yönä, ja ne antaisivat näin Venäjälle oikeuden sotilaalliseen väliintuloon Krimillä.

-Toivottavasti ihmiset tulevat järkiinsä. Tällä tavalla voi provosoida verenvuodatusta, jota ei nyt ole Krimillä, Velikovits sanoi.

Hänen mukaansa tilannetta tarkkaillaan ja tilanne on hallinnassa.

- Kaikki syylliset saavat rangaistuksensa.

Asiasta kertoi Suomessa ensimmäisenä Yle.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Mikäs kouho tuo Aleksandr Dugin oikein on? On mulle ihan tuntematon suuruus.

 

[Troy]

Suomi on edelleen kapitalistinen, ei-Nato maa ja ne (hyvin toimivat) suhteet ovat edelleen "esimerkkinä" venäjän ulkopolitiikassa ja sen edistämisessä sekä markkinoimisessa että ilman Natoakin pärjää.

Tiivistetysti näin voi laittaa. Neuraalia politiikkaa. Eikä siinä mitään vikaa, kunnes huomataan olevamme väärällä puolella. Kumpi puoli hyvänsä. Sitten katsellaan. Suomi on kova poika jahkailemaan. Yleensä sellaiset jäävät historiassa jalkoihin.

 

[burb]

Sattuipa sopivasti että keskiviikkoisten jalkapallon ystävyysotteluiden lomassa pelataan myös Ukraina-USA. On näköjään jo aiemmin sovittu että levottomuuksien takia pelaavat Kyproksella.
Nähdäänköhän edes lievää poliittista vivahdetta kentällä/katsomoissa...? Toivottavasti me ei nähdä pacecaria.

 

[Örfil]

Yleensä sellaiset jäävät historiassa jalkoihin.

Viimeiset sata vuotta Suomi on ainakin politiikallaan selvinnyt. Liekö vanhempiin asioihin syytä mennä tässä yhteydessä

 

[Troy]

Viimeiset sata vuotta Suomi on ainakin politiikallaan selvinnyt. Liekö vanhempiin asioihin syytä mennä tässä yhteydessä

Unkari ja Puola ovat kovimmat kuritukset saaneet Euroopassa. Ei ole mitään historiallista, ettäkö ei se vieläkin meille voi käydä.

Parempi kunhan luodaan kunnon suhteet Venäjään, samaan kauppaliittoon, ja aletaan suomalaisilla kaivos- ja teknologiayrityksillä todella tekemään tulosta.

 

[Renngeist]

 

[FW08]

Onko nuo Krimin alueella rähinöitsevät nyt sitten kriminaaleja?

 

[Örfil]

Unkari ja Puola ovat kovimmat kuritukset saaneet Euroopassa. Ei ole mitään historiallista, ettäkö ei se vieläkin meille voi käydä.

Parempi kunhan luodaan kunnon suhteet Venäjään, samaan kauppaliittoon, ja aletaan suomalaisilla kaivos- ja teknologiayrityksillä todella tekemään tulosta.

Ainoa mikä on suht tiedossa on historia, sekin vahvasti riippuen siitä kuka se on kirjoittanut. Huomisesta ei tiedä kukaan.

En menisi nyt kyllä kovin isoja roposia laittamaan Euraasian liiton puolesta, jos sen synty alkaa sodalla tai väkivallan uhalla eikä kansanäändestyksellä tms. demokratiaan perustuvalla huutoäänestyksellä.

Laittaisin kyllä ilmakiväärini tähtäimen sinne maksimikantamaan enkä lähtisi liittoon, jolla ei ole minkäänlaisia ympäristö- tai ihmisoikeustavoitteita muuta kuin homot hirteen ja metsät kumoon.

 

[Lunssila]

Parempi kunhan luodaan kunnon suhteet Venäjään, samaan kauppaliittoon, ja aletaan suomalaisilla kaivos- ja teknologiayrityksillä todella tekemään tulosta.

Kaivospuolella ollaan jo aloitettu yhteistyö ryssimällä Talvivaara.

 

[burb]

Nimettömiä valtioita??? Keksitään niille äkkiä jotkut hassut nimet! Vaikka Albert Oil.

 

[jps]

Viimeiset sata vuotta Suomi on ainakin politiikallaan selvinnyt. Liekö vanhempiin asioihin syytä mennä tässä yhteydessä

Niinpä. Itsenäisyys saatiin Venäjän vallankumuoksen seurauksena. Talvisota tuli Neuvostoliiton ja Saksan sopimuksen kylkiäisenä omista toimista riippumatta, tosin kaukoviisaana oltiin jätetty varautumatta sodan uhkaan. Välirauhan aikana oli vähän pakko turvautua Saksan apuun taloudellisista ja sotilaallista syistä. Jatkosodasta selvittiin itsenäisenä, koska Neuvostoliitolle tuli kilpajuoksu Berliiniin.

Sotien jälkeen oltiin enemmän tai vähemmän Neuvostoliiton lakeijoita aina Kekkosen kuolemaan saakka. Senkin jälkeen pelko persiissä koko ajan, jopa Balttian maiden uudelleenitsenäistymistä seurattiin kauhuissaan. EU'hun uskallettiin liittyä, kumma kyllä.

 

[Troy]

Laittaisin kyllä ilmakiväärini tähtäimen sinne maksimikantamaan enkä lähtisi liittoon, jolla ei ole minkäänlaisia ympäristö- tai ihmisoikeustavoitteita muuta kuin homot hirteen ja metsät kumoon.

Onhan se näinkin. Tosin, jälleen historiaa nakuttaen, voima menee aina sinne missä on resurssit.

 

[Dominic]

Tuo Merkelin lääketieteellinen lausunto Putinista voi olla ihan vaan propagandamielessä laadittu ja "vuodettu" medialle. Kohteena maltilliset venäläiset. Jotta ne alkaisivat epäilemään kansansa johtajaa.

Hieman samaa tuossa tovi sitten pohdiskelin, mutten tiedä / ymmärrä miksi länsimaiden yhdenkään edustajan paranesi tässä kohtaa mennä Putinia hulluksi haukumaan tai edes propagandamielessä näin esiin tuoda, ellei sitten tällä haluta länsimaissa hyväksyttää myöhempi aseellinen väliintulo, jota kyllä äärimmäisen paljon muiden lausuntojen nojalla epäilen.

Tuskin tämä ainakaan niitä rauhaisia neuvottelukeinoja edistää.

 

[jps]

Parempi kunhan luodaan kunnon suhteet Venäjään, samaan kauppaliittoon, ja aletaan suomalaisilla kaivos- ja teknologiayrityksillä todella tekemään tulosta.

Parempi tehdä Venäjän kanssa kauppaa, ilman liittoa, Venäjän kauppakumppanit kupataan säännöllisesti tyhjäksi sopivin manoveerein. Kysymys on ihan siitä kuinka masokisten luonne on.

 

[Örfil]

Niinpä. Itsenäisyys saatiin Venäjän vallankumuoksen seurauksena. Talvisota tuli Neuvostoliiton ja Saksan sopimuksen kylkiäisenä omista toimista riippumatta, tosin kaukoviisaana oltiin jätetty varautumatta sodan uhkaan. Välirauhan aikana oli vähän pakko turvautua Saksan apuun taloudellisista ja sotilaallista syistä. Jatkosodasta selvittiin itsenäisenä, koska Neuvostoliitolle tuli kilpajuoksu Berliiniin.

Sotien jälkeen oltiin enemmän tai vähemmän Neuvostoliiton lakeijoita aina Kekkosen kuolemaan saakka. Senkin jälkeen pelko persiissä koko ajan, jopa Balttian maiden uudelleenitsenäistymistä seurattiin kauhuissaan. EU'hun uskallettiin liittyä, kumma kyllä.

Niin, hienostihan tuo meni. Osattiin toimia juuri oikein oikealla hetkellä. Ei silloinkaan mitään kristallipalloa ollut että kuinka käy. Jälkikäteen sen voi kirjoittaa humoristiseenkin sävyyn että kuinka meni mutta noina hetkinä on eletty sen hetken (ja menneen) tiedon varassa.

Ei itsenäisyyskään mistää takaovesta tulla tupsahtanut, kyllä sitä oli häärätty jo jostain 1850 luvulta saakka. Talvisodassa oltais voitu toimia toisin ja huonosti olisi käynyt. Välirauhan aikana auttoi myös muut länsimaat sekä jo Talvisodan aikana mm. Britannia ja Ranska. Kekkosen aika oli todellista nuorallatanssia ja se meni erittäin hienosti, vaikka meinas Kekkoseltakin välillä usko loppua. Vasta -80 luvulla alkoi helpottamaan.

Baltian maiden itsenäistymisessä näytettiin Neukuille ulospäin muuta naama kuin itse toimittiin: mm. jälkikäteen on paljastunut kuinka Suomi valtiona antoi rahaa koulutukseen esim. Viron tuleville virkamiehille "kultturivaihdon" merkeissä vai miten se oli hienosti nimetty. Koivisto jälkikäteen sanoi että oli pakko tehdä niin ettei neukkuja hermostutettu, mutta samalla tehtiin kuten oli oikein. Tämä on Virossakin hyvin tiedossa.

edit: Suomi viittaa epäsuorasti omiin vanhoihin historiallisiin tapahtumiinsa sekä samalla otti selvän kannan asioihin lausumalla että Venäjä rikkoo kansainvälisiä lakeja Krimin toimillaan.

 

[Renngeist]

Nimettömiä valtioita??? Keksitään niille äkkiä jotkut hassut nimet! Vaikka Albert Oil.

Kuvassa tärkeintä ei ole ne nimettömät valtiot vaan juurikin nuo nimetyt. :wink:

 

[Troy]

Parempi tehdä Venäjän kanssa kauppaa, ilman liittoa, Venäjän kauppakumppanit kupataan säännöllisesti tyhjäksi sopivin manoveerein. Kysymys on ihan siitä kuinka masokisten luonne on.

Luonnollisesti, kun kovasta rahasta on kyse, niin tarvitaan kovia poliittisia toimijoita. Sellaisia meillä ei ole. Nykyisillä Venäjä olisi missä tahansa suhteessa se pyllyynvetäjä.