Ukrainan tulevaisuus

[Formulanomi]

Niinpäs olikin, mutta silti siirto oli aikapommi tulevaisuutta ajatellen ja etenkin näin jälkikäteen ajateltuna.

Tuosta neuvottelemisesta kompista kops.

Enpä usko, että tuolloin oli kommunistien hurjimmissa märissä unissakaan "ajatusta" ihannevaltionsa hajoamisesta.

Tilanne kiristyy - huomattavasti päättäväisemmin Ukraina toimii itäosiensa suhteen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288675328074.html
Ukrainan virkaa tekevä sisäministeri Arsen Avakov ilmoitti keskiviikkona, että Itä-Ukrainan hallintorakennusten valtaukset purettava 48 tunnin kuluessa.
Jos neuvotteluissa ei synny tulosta, Ukraina on valmis voimankäyttöön, Avakov sanoi Kiovassa ennen hallituksen istuntoa.

- On kaksi vastakkaista väylää ratkaista tämä konflikti - poliittinen vuoropuhelu ja kovat toimet. Olemme valmiita molempiin. Minun mielestäni asiat pitäisi ratkaista sillä tavalla kuin Harkovassa tehtiin, Avakov sanoi uutistoimisto Ukrinformin mukaan.

Harkovassa Ukrainan turvallisuusjoukot karkottivat valtaajat paikallishallinnon rakennuksesta.


Venäjä: Emme ole käyttämässä voimaa

Venäjä rauhoittelee Ukrainan ja länsimaiden pelkoja siitä, että se olisi käyttämässä sotilaallista voimaa Itä-Ukrainassa.

Venäjän ulkoministeriö kirjoittaa tiedotteessaan, että Yhdysvalloilla ja Ukrainalla ei ole syytä huoleen. Ulkoministeriön mukaan Venäjä ei ole toteuttamassa minkäänlaisia sotilaallisia toimia Ukrainan vastaisella rajallaan.

 

[tmoi]

Seuraavaksi varmaan aletaan puhumaan, että hienoa kun Jenkien ja EUun painostus on laittanut Putinin ahtaalle, eikä siten tuskalla vallata enää Ukrainaa

 

[Formulanomi]

Seuraavaksi varmaan aletaan puhumaan, että hienoa kun Jenkien ja EUun painostus on laittanut Putinin ahtaalle, eikä siten tuskalla vallata enää Ukrainaa

Siis mitä? Miksi näin alettaisiin puhumaan tai kirjoittamaan? Miksi näin päättelet. Selittäisitkö kantaasi hiukan tarkemmin.

Toki tämän hetkiset pakotteet tuntuvat lieviltä, mutta kannattaa huomioida että markkinat ovat jo osaltaan rankaiseet automaattisesti (kenenkään käskemättä) Putinia ja Venäjän taloutta. Investoinnit tietenkin vähenevät ja raha virtaa maasta jne.

 

[tmoi]

Siis mitä? Miksi näin alettaisiin puhumaan tai kirjoittamaan? Miksi näin päättelet. Selittäisitkö kantaasi hiukan tarkemmin.

Toki tämän hetkiset pakotteet tuntuvat lieviltä, mutta kannattaa huomioida että markkinat ovat jo osaltaan rankaiseet automaattisesti (kenenkään käskemättä) Putinia ja Venäjän taloutta. Investoinnit tietenkin vähenevät ja raha virtaa maasta jne.

Miksi ei alettaisi puhumaan? Oletko sitä mieltä että ne ovat turhaa ja eivät ole vaikuttaneet asiaan?. Olenko puhunut kannastani jossain, jos totean tuon asian? Etädiagnosoitko nyt taas hieman?

 

[Formulanomi]

Miksi ei alettaisi puhumaan? Oletko sitä mieltä että ne ovat turhaa ja eivät ole vaikuttaneet asiaan?. Olenko puhunut kannastani jossain, jos totean tuon asian? Etädiagnosoitko nyt taas hieman?

Sorry. En ymmärtänyt tai ymmärrä yhtään mitään mitä tarkoitat. Ja mistä ton etädiagnosoinnin tähän vedit?

 

[tmoi]

Sorry. En ymmärtänyt tai ymmärrä yhtään mitään mitä tarkoitat. Ja mistä ton etädiagnosoinnin tähän vedit?

No sepäs yllättävää

Puhuit kannastani. Olenko sen jossain ilmaissut? Vai mistä sinä sen diagnosoit?

Jos kerran Venäjä ilmoittaa, kuten linkkasit, ettei se aijo käyttää sotilaallista voimaa Itä-Ukrainassa ja että Yhdysvalloilla ja Ukrainalla ei ole syytä huoleen, niin voidaanko olettaa, että Venäjä on varovainen, koska pakoitteet ovat Venäjää vastaan? Vai ovatko varovaisia, kuten yleensä?

Vaiko että "kunhan puhelevat", miehittävät koko Ukrainan kuitenkin?

Ai niin, mutta eihän näistä pitänyt puhua.

 

[Sue_me]

Krimin valtauksesta ja 1939 marraskuun lopusta alkaneista tapahtumista voi vetää niin vahvat yhtäläisyysmerkit, että ainoa suuri käytännön ero on se, että hyökkäyksen kohde ei antautunut.

Aika vähän ovat asiat loppujen lopuksi muuttuneet 75 vuodessa, vaikka muuta vielä taannoin luulin.


Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

 

[Formulanomi]

No sepäs yllättävää

Onko tämä etädiagnosointia!

Puhuit kannastani. Olenko sen jossain ilmaissut? Vai mistä sinä sen diagnosoit?

Niin omaan kommenttiisi viittasin. http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=40406&p=2358442&viewfull=1#post2358442
"Seuraavaksi varmaan aletaan puhumaan, että hienoa..." Tunnut siis olevan melko varma, että näin käy.

Jos kerran Venäjä ilmoittaa, kuten linkkasit, ettei se aijo käyttää sotilaallista voimaa Itä-Ukrainassa ja että Yhdysvalloilla ja Ukrainalla ei ole syytä huoleen, niin voidaanko olettaa, että Venäjä on varovainen, koska pakoitteet ovat Venäjää vastaan? Vai ovatko varovaisia, kuten yleensä?
Vaiko että "kunhan puhelevat", miehittävät koko Ukrainan kuitenkin?

Venäjänhän on jo aiemmin ilmoitellut, ettei aio käyttää sotilaallista voimaa Itä-Ukrainassa. Tätä väitettä ei ole uskottu, kuten ei ole uskottu montaa muutakaan venäjän propagandatehtaalta tulevaa väitettä. Ja syynä tähän on se, että Venäjän väitteistä huolimatta moni asia viittaa päinvastaiseen. Esim. joukkojen keskitykset taanoin + mellakoiden lietsominen itä-Ukrainassa jne.

Tuo kyseisen uutisen loppu Venäjän vakuutteluista ei siis mielestäni ole ollenkaan uusi asia, eikä siitä voi vetää johtopäätöksiä. Venäjän jatkotoimet ja se mitä he oikeasti ovat valmiit tekemään nähdään vasta myöhemmin. Tuskinpa täällä alettaisiin hehkuttamaan lännen pakotteiden onnistumisen puolesta, kun suurin osa tietää että ne pakotteiden ulkopuoliset asiat (talous, markkinavoimat) vaikuttaa Venäjään huomattavasti pakotteita enämpi.

Ai niin, mutta eihän näistä pitänyt puhua.

Kuka on kieltänyt?

 

[FW08]

Osa CIA:n operaatioista on muutenkin sellaisia, joissa ei ole ollut kunnollista tukea USA:n poliittiselta johdolta.

Jos "kunnollisella" tarkoitetaan sitä, että Senaatti/Kongressi ei ole asiasta tiennyt, ollaan toki oikeassa. Mutta kun tämä tietämättömyys johtaa Valkoisessa Talossa tehdyistä päätöksistä, on paha väittää CIAn säätävän omiaan.

 

[tmoi]

Onko tämä etädiagnosointia!

Ei. Se on toteamus, kuten tuo seuraavakin lainauksesi.

Niin omaan kommenttiisi viittasin. http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=40406&p=2358442&viewfull=1#post2358442
"Seuraavaksi varmaan aletaan puhumaan, että hienoa..." Tunnut siis olevan melko varma, että näin käy.

No niinhän tässä kävi, vaikka et sitä oliskaan halunnut

Venäjänhän on jo aiemmin ilmoitellut, ettei aio käyttää sotilaallista voimaa Itä-Ukrainassa. Tätä väitettä ei ole uskottu, kuten ei ole uskottu montaa muutakaan venäjän propagandatehtaalta tulevaa väitettä. Ja syynä tähän on se, että Venäjän väitteistä huolimatta moni asia viittaa päinvastaiseen. Esim. joukkojen keskitykset taanoin + mellakoiden lietsominen itä-Ukrainassa jne.

Tuo kyseisen uutisen loppu Venäjän vakuutteluista ei siis mielestäni ole ollenkaan uusi asia, eikä siitä voi vetää johtopäätöksiä. Venäjän jatkotoimet ja se mitä he oikeasti ovat valmiit tekemään nähdään vasta myöhemmin. Tuskinpa täällä alettaisiin hehkuttamaan lännen pakotteiden onnistumisen puolesta, kun suurin osa tietää että ne pakotteiden ulkopuoliset asiat (talous, markkinavoimat) vaikuttaa Venäjään huomattavasti pakotteita enämpi.

Miksi ei voida vetää johtopäätkösiä. Sinähän sen jo teit aikasemmassa virkkeessä?

 

[Formulanomi]

Sössön mössön uglabugla bölö llölö

Ei sieltä tullut tai tule mitään järkevää. Ei kannata jatkaa.

 

[tmoi]

Ei sieltä tullut tai tule mitään järkevää. Ei kannata jatkaa.

Sulla taitaa olla monitorissa niin paljon räkää nenäkaivuun jäljiltä, jos et tuosta selvää saa :frank:

Niimpä, mihin tästä nyt kannatais jatkaa?

Eli toikkin lukkoon ja ei arkistoida.

 

[Formulanomi]

Jos "kunnollisella" tarkoitetaan sitä, että Senaatti/Kongressi ei ole asiasta tiennyt, ollaan toki oikeassa. Mutta kun tämä tietämättömyys johtaa Valkoisessa Talossa tehdyistä päätöksistä, on paha väittää CIAn säätävän omiaan.

Olen itseasiassa samaa mieltä. Pressan ei pitäisi tehdä sellaisia päätöksiä, joille ei saada senaatilta/kongressilta tukea. Vähän epäilyttää kuitenkin se, että aina oltaisiin Valkoiseen taloonkaan viety ihan kaikkea eli osa CIA:sta ja mahdollisista muista järjestöistä on voinut toimia myös omin päin. Sitä paitsi uskon, että ajallisesti kyseisen kaltaista toimintaa on - enämpi - tapahtunut sodan jälkeen kylmän sodan loppuun. Vertailukohde KGB ja muiden mahdollisten Neuvostoliiton aikaisten vastaavien instanssien on huomattavasti enemmän (rauta)esiripun takana eli sikäli vertailua on vaikea tehdä. Kuitenkin voidaan olla varmoja siitä, että NL ja jopa Venäjä on nukkehallituksia pistänyt pystyyn ja aikalailla varmasti myös murhanneet ihmisiä.

Tolerantin aikaisemman kommentin kanssa samaa mieltä siitä, että tiedustelupuljujen ja valtioiden sekaantumisien välille pitäisi vetää raja. (siis tässä keskustelussa)

 

[FW08]

Vähän epäilyttää kuitenkin se, että aina oltaisiin Valkoiseen taloonkaan viety ihan kaikkea eli osa CIA:sta ja mahdollisista muista järjestöistä on voinut toimia myös omin päin. Sitä paitsi uskon, että ajallisesti kyseisen kaltaista toimintaa on - enämpi - tapahtunut sodan jälkeen kylmän sodan loppuun.

Aikamoista mutuilua. Kaikkea ei Presidentille toki tuoda, mutta kyse on siitä, että hänen tulee voida ulosteen osuessa tuulettimeen kiistää valehtelematta asiasta tienneensä.

Viimeksihän tuo CIA on suhteellisen näkyvästi tainnut Libyassa hämmentää.

Tuntuu vain, että eri suurvaltojen toimintamalleissa nähdään eroja siksi, koska niitä halutaan nähdä. Ei siksi, että merkittäviä eroja oikeasti olisi.

 

[markoj]

Aikamoista mutuilua. Kaikkea ei Presidentille toki tuoda, mutta kyse on siitä, että hänen tulee voida ulosteen osuessa tuulettimeen kiistää valehtelematta asiasta tienneensä.

Viimeksihän tuo CIA on suhteellisen näkyvästi tainnut Libyassa hämmentää.

Tuntuu vain, että eri suurvaltojen toimintamalleissa nähdään eroja siksi, koska niitä halutaan nähdä. Ei siksi, että merkittäviä eroja oikeasti olisi.

komp

 

[Mosse]

Jostain luin ettei presidentti tiedä "mitään" esim. NSA toimista, jottei joudu valehtelemaan.

 

[FW08]

Jostain luin ettei presidentti tiedä "mitään" esim. NSA toimista, jottei joudu valehtelemaan.

Näin tilanne toki lienee. Tästä ei siis pidä vetää johtopäätöstä, että Presidentti ei olisi NSAn toimista vastuullinen.

 

[Mosse]

Näin tilanne toki lienee. Tästä ei siis pidä vetää johtopäätöstä, että Presidentti ei olisi NSAn toimista vastuullinen.

Ei tietenkään.

 

[FW08]

Ei tietenkään.

Kunhan nyt varmuuden varalta väänsin rautlangasta.

 

[Mosse]

Hehheh, edellä ajaneelle kuorma-autolle välähti peltipoliisi.