Ukrainan tulevaisuus

[Sue_me]

Hehheh, edellä ajaneelle kuorma-autolle välähti peltipoliisi.

Isoveljen kyttäyssysteemi siis toimi jälleen.

 

[Formulanomi]

Aikamoista mutuilua. Kaikkea ei Presidentille toki tuoda, mutta kyse on siitä, että hänen tulee voida ulosteen osuessa tuulettimeen kiistää valehtelematta asiasta tienneensä.

Viimeksihän tuo CIA on suhteellisen näkyvästi tainnut Libyassa hämmentää.

Tuntuu vain, että eri suurvaltojen toimintamalleissa nähdään eroja siksi, koska niitä halutaan nähdä. Ei siksi, että merkittäviä eroja oikeasti olisi.

Olet harvinaisen hyvin perillä miten USA:ssa toimitaan.

Mitä tulee suurvaltojen toimintamalleihin. Totuus on kuitenkin se, että USA on useimmiten osanut vetää kansainvälisessä kanssakäymisessä paremmin ja useammin oikeista langoista saadakseen toimilleen oikeutusta. Ja nämä ovat toki sellaisia operaatioita, joissa USAn presidentti on oleellisessa asemassa. Oletan, että eroa syntyy myös siksi että kansainvälinen yhteisö kokee USA:n perusteet yleensä lähemmäksi niiden arvoja. Venäläisten arvot tuntuvat olevan hiukka kadoksissa.

 

[FW08]

Olet harvinaisen hyvin perillä miten USA:ssa toimitaan.

Mitä tulee suurvaltojen toimintamalleihin. Totuus on kuitenkin se, että USA on useimmiten osanut vetää kansainvälisessä kanssakäymisessä paremmin ja useammin oikeista langoista saadakseen toimilleen oikeutusta. Ja nämä ovat toki sellaisia operaatioita, joissa USAn presidentti on oleellisessa asemassa. Oletan, että eroa syntyy myös siksi että kansainvälinen yhteisö kokee USA:n perusteet yleensä lähemmäksi niiden arvoja. Venäläisten arvot tuntuvat olevan hiukka kadoksissa.

Yhdysvalloilla on jo Kylmästä sodasta lähtien ollut maailman paras markkinointiosasto. Siitä syystä kovin monelle tuntuu uppoavan tuosta suunnasta syötetty puppu sellaisenaan.

 

[Örfil]

Sehän tuossa venäläisillä on merkittävä pulma, ettei onnistu masinoimaan vastaavaa hässäkkää kuin Krimillä. Suuri osa Ukrainan venäjänkielisistä ei halua liittyä Venäjään.

Aamulehden artikkelissa oli tänään maininta että "järjestetyn kyselyn mukaan" itäisessä Ukrainassa vain pieni vähemmistö haluaisi liittyä Venäjään siitä huolimatta että valtaosan arkikielenä on Venäjä.
Joten vaikka Venäjä nostaa pääasiaksi ja tekojaan oikeuttamaan venäjänkielisten suojelun vaikka toisen maan rajojen sisällä, se ei tarkoita että venäjänkielinen on venäjämielinen tässä asiassa.

Donetskissa on päätetty järjestää kansanäänestys alueen julistamiseksi autonomiseksi toukokuun 11 pvä. Mikähän äänestyslippu -gate siitä oikein kehkeytyy, jos lopputulos ja äänestys-% on tietyillä tahoilla päätetty etukäteen, mutta todellisuus on kuten tuossa kyselyssä on tullut ilmi. Pystyykö pieni vähemmistö masinoimaan halutun lopputuloksen? Ja mitä sitten jos pystyy, voiko kaupunki Ukrainan rajojen sisältä liittyä myöhemmin Venäjään , siis teoriassa.

 

[Formulanomi]

Yhdysvalloilla on jo Kylmästä sodasta lähtien ollut maailman paras markkinointiosasto. Siitä syystä kovin monelle tuntuu uppoavan tuosta suunnasta syötetty puppu sellaisenaan.

Kovin harvoin kuitenkaan puppu kuulostaa yhtä paljon pajunköydeltä, kuin se mitä Venäjä yleisesti syöttää maailmalle. Vai kuulostaako Venäjän tarinointi sinusta uskottavalta: Esim. maastopukuiset tunnustuksettomat miehet eivät ole venäläisiä. (Ennen kuin Putler myönsi, että Venäjä lähetti Krimille joukkoja ennen sen "itsenäistymistä".

 

[Örfil]

Eipä mikään suurvalta liene puhdas pulmunen omien asioidensa ajamisessa. Mutta se mitä nyt Ukrainassa tapahtuu ja on tapahtunut, ei johdu jenkeistä eikä oikeuta venäläisiä tekemään sitä mitä tekevät vaikka hämäyksen vuoksi muiden syntilistoja masinoivat maailmalle "hyödyllisten idioottien" kautta näköjään yllin kyllin.

Se mitä Ukrainassa tapahtuu, on väärin ja venäläiset ovat siihen syyllisiä vaikka kuinka sumuverhoa tapahtumien ylle laskevatkin.

 

[FW08]

Kovin harvoin kuitenkaan puppu kuulostaa yhtä paljon pajunköydeltä, kuin se mitä Venäjä yleisesti syöttää maailmalle. Vai kuulostaako Venäjän tarinointi sinusta uskottavalta: Esim. maastopukuiset tunnustuksettomat miehet eivät ole venäläisiä. (Ennen kuin Putler myönsi, että Venäjä lähetti Krimille joukkoja ennen sen "itsenäistymistä".

Itse asiassa se puppu mitä USA on syöttänyt perusteena Irakiin menolle, Syyriassa säätämiselle ja Kuuban taloussaarron jatkamiselle yli puolen vuosisadan ajan on juuri täsmälleen yhtä ilmeistä puppua. Tämä ei siis ole puolustus Venäjälle, mutta jokaisen tulisi avata silmänsä sille, että kauniimminkin kuorrutettu vale on silti vale.

 

[Örfil]

Itse asiassa se puppu mitä USA on syöttänyt perusteena Irakiin menolle, Syyriassa säätämiselle ja Kuuban taloussaarron jatkamiselle yli puolen vuosisadan ajan on juuri täsmälleen yhtä ilmeistä puppua. Tämä ei siis ole puolustus Venäjälle, mutta jokaisen tulisi avata silmänsä sille, että kauniimminkin kuorrutettu vale on silti vale.

Näistä saisi varmaan oman toikin?

 

[FW08]

Näistä saisi varmaan oman toikin?

Varmaan saisi, mutta jos täällä on jo puolen tusinan viestin verran onnistuttu keskustelemaan poliittisesta aiheesta ilman, että ketään on kutsuttu Terijoen lahtariksi, en minä ainakaan uskalla koskea rakenteisiin.

 

[Formulanomi]

Itse asiassa se puppu mitä USA on syöttänyt perusteena Irakiin menolle, Syyriassa säätämiselle ja Kuuban taloussaarron jatkamiselle yli puolen vuosisadan ajan on juuri täsmälleen yhtä ilmeistä puppua. Tämä ei siis ole puolustus Venäjälle, mutta jokaisen tulisi avata silmänsä sille, että kauniimminkin kuorrutettu vale on silti vale.

Irakissa käytiin kaksi sotaa. Viittaat ilmeisesti jälkimmäiseen eli siihen, ettei joukkotuhoaseita löytynyt. Lopputulos oli kuitenkin siedettävä eli hirmuhallitsija (rikkoi kiistatta ihmisoikeuksia) Saddam saatiin pois vallasta. Ensimmäisessähän oli kyse Kuwaitin vapauttamisessa. Kumpaankin sotaan oli oli oikeutus ja muistissa on vielä sekin, että Irakilaiset temppuilivat syyrian tapaan asetarkastuksissa. Tyhmästä toiminnasta kärsi koko kroppa.

Syyriaan tarvittaisiin nykyistä aktiivisempaa otetta. Ja hirmuhallinto pitäisi saada nurin. Se mitä tulee tuttuihin kemiallisiin aseihin, niin kyllähän Syyrialla on niitä ollut. Ja kapinallisia vastaan on niitä käytetty.

Kuuban osalta taloussaarto yms. pakotteet saisivat päättyä. Kuuba ei ole enää Venäläisten etupiirissä tai jos olisi, niin vapauttaminen purkaisi sen ajan myötä.

 

[Formulanomi]

Näistä saisi varmaan oman toikin?

No minusta on hyödyllistä verrata USA:n ja Venäjän toimintamenetelmiä, vaikka oma kanta ei näistä olekaan kiinni.

Hämmästyttävää silti, että ilmeisesti se että "molemmat kusettaa" riittää hyväksymään Venäjän toimet.

 

[FW08]

Hämmästyttävää silti, että ilmeisesti se että "molemmat kusettaa" riittää hyväksymään Venäjän toimet.

Tämä on juuri se virhetulkinta, jonka vuoksi poliittiset jarnat menevät aina ulosteenviskonnaksi. Tuskin täällä kukaan on Venäjän toimia puolustamassa, Yhdysvaltojen tuominen keskusteluun pyrkii lähinnä siihen, että asia nähtäisiin oikeassa kontekstissa. Juuri näin suurvallat ovat Toisen maailmansodan jälkeen toimineet. Nyt keskustelu tuntuu menevän linjalla, että joko olet sitä mieltä, että Venäjä on Venäjä" tai sitten hyväksyt Venäjän toimet.

 

[Örfil]

No minusta on hyödyllistä verrata USA:n ja Venäjän toimintamenetelmiä, vaikka oma kanta ei näistä olekaan kiinni.

Varmaan onkin hyvä vertailla, mutta tarkoitin että voisko niistä perustaa oman toikin, ettei tämä harhautusten sumuverho laskeudu tämänkin Ukraina -keskustelun päälle että mitä siellä nyt tapahtuu eikä sotkettais esim. Kuubaa tähän keskusteluun

 

[FW08]

Varmaan onkin hyvä vertailla, mutta tarkoitin että voisko niistä perustaa oman toikin, ettei tämä harhautusten sumuverho laskeudu tämänkin Ukraina -keskustelun päälle että mitä siellä nyt tapahtuu eikä sotkettais esim. Kuubaa tähän keskusteluun

No, oman näkemykseni mukaan Ukrainan tapaus on johdonmukaista jatkumoa suurvaltojen harjoittamalle ulkopolitiikalle, ei yksittäinen ja erillinen incidentti. Joten tästä syystä sen käsitteleminen erillään hämärtää sen todellista merkitystä suuressa kuvassa.

 

[Örfil]

No, oman näkemykseni mukaan Ukrainan tapaus on johdonmukaista jatkumoa suurvaltojen harjoittamalle ulkopolitiikalle, ei yksittäinen ja erillinen incidentti. Joten tästä syystä sen käsitteleminen erillään hämärtää sen todellista merkitystä suuressa kuvassa.

Tottahan tuo ja hyvinhän sitä on tullut monessa postauksessa esille. Mutta tuntui että keskustelu meni - kuten sanoit - kakkan paiskomiseksi ropelliin ja sai jo kuvan että Venäjän toimet on oikeutettuja koska naapurin Perttikin on joskus varastanut karkkia kaupasta

Vain historiaa täysin tuntematon pitäisi tapahtumaa erillisenä tapahtumana muista maailman tapahtumista.

 

[Formulanomi]

Varmaan onkin hyvä vertailla, mutta tarkoitin että voisko niistä perustaa oman toikin, ettei tämä harhautusten sumuverho laskeudu tämänkin Ukraina -keskustelun päälle että mitä siellä nyt tapahtuu eikä sotkettais esim. Kuubaa tähän keskusteluun

No mä nyt en olisi halunut keskustella CIA:sta tässä toikissa ensinkään. Kun eivät liity tähän ollenkaan.

Ainoa syy miksi tästä keskustellaan on, kun väitin että USA on saanut kantansa lävitse (YK mandaatti tai yleinen oikeutus) kansainvälisessä yhteisössä paremmin kuin Venäjä. Tämä on mielestäni päivänselvä asia.

 

[FW08]

Irakissa käytiin kaksi sotaa. Viittaat ilmeisesti jälkimmäiseen eli siihen, ettei joukkotuhoaseita löytynyt. Lopputulos oli kuitenkin siedettävä eli hirmuhallitsija (rikkoi kiistatta ihmisoikeuksia) Saddam saatiin pois vallasta. Ensimmäisessähän oli kyse Kuwaitin vapauttamisessa.

Öljyähän ne siellä vapauttivat, eivät Kuwaitilaisia. Ja kyseessä on kuitenkin taho, jota Yhdysvallat rahoitti vain vuosikymmentä aiemmin Iranin-Irakin -sodan aikana. Ihan niinkuin Talebanejakin näiden taistellessa Neuvostoliittoa vastaan.

On vähintäänkin kyseenalaista puhua oikeutetusta sodasta, kun kyseessä on itseluotu vihollinen.

 

[FW08]

Ainoa syy miksi tästä keskustellaan on, kun väitin että USA on saanut kantansa lävitse (YK mandaatti tai yleinen oikeutus) kansainvälisessä yhteisössä paremmin kuin Venäjä. Tämä on mielestäni päivänselvä asia.

Johon minä totesin, että tämä johtuu vain USAn paremmasta PR-koneistosta, ei siitä, että toimensa olisivat perusluonteeltaan jotenkin oikeutetumpia.

 

[Örfil]

Öljyähän ne siellä vapauttivat, eivät Kuwaitilaisia.

Krimillä "vapautettiin" itselle strateginen tukikohta alue ja öljyvarannot merialueella, ei venäjänkielisiä ihmisiä. Ihan sama peli.

 

[Formulanomi]

Öljyähän ne siellä vapauttivat, eivät Kuwaitilaisia. Ja kyseessä on kuitenkin taho, jota Yhdysvallat rahoitti vain vuosikymmentä aiemmin Iranin-Irakin -sodan aikana. Ihan niinkuin Talebanejakin näiden taistellessa Neuvostoliittoa vastaan.

On vähintäänkin kyseenalaista puhua oikeutetusta sodasta, kun kyseessä on itseluotu vihollinen.

Liittoutumissa oli useita valtioita, jopa arabeja. Öljy saattoi olla (ja olikin) taustalla, mutta kansainvälinen liittoutuma oli nimenomaan Kuwaitin vapauttamisen puolesta. Se ken tuon hirviön toista hirviötä (Iran)vastaan loi on yhdentekevää.

Kylmä sota näkyi kuumana Afganistissa, mutta kuten varmasti hyvin tiedät talebanit eivät olleet ainoita NL vastaan taistelleita ryhmittymiä. (joita oli siellä kuin sieniä sateella)