Ukrainan tulevaisuus

[burb]

Tätä kai se Venäjä on halunnut provokaatiollaan. Että tulee vähän säpinää. Saavat syyn tulla rajan yli.

 

[jps]

Tätä kai se Venäjä on halunnut provokaatiollaan. Että tulee vähän säpinää. Saavat syyn tulla rajan yli.

Ne pakotteet Krimistä olivat budjetoitua pienemmät, joten otetaan samaan laskuun vähän lisääkin.

 

[Örfil]

HS tänään

Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen piti erittäin huolestuttavana sitä, että Itä-Ukrainaan on ilmaantunut maastopukuisia asemiehiä, jollaisia nähtiin myös Krimillä ennen sen liittämistä Venäjään.

Kyllä täytyy sanoa että Ukrainan nykyhallitukselta näyttää puuttuvan potkua saada homma järjestykseen.
Jos noita Venäjän erikoisjoukkoja alkaa huseerata Itä-Ukrainassa, niin eihän homma ole laisinkaan enää hanskassa.

 

[jps]

HS tänään


Kyllä täytyy sanoa että Ukrainan nykyhallitukselta näyttää puuttuvan potkua saada homma järjestykseen.
Jos noita Venäjän erikoisjoukkoja alkaa huseerata Itä-Ukrainassa, niin eihän homma ole laisinkaan enää hanskassa.

Tuohan oli ihan odotettavissa Krimin valloituksen jälkeen, otetaan seuraava alue samalla systeemillä, vasta siinä vaiheessa kun tulee kunnolliset aseelliset yhteenotot mietitään kannataako jatkaa. Ukrainan hallitus taas tietää, että pitäis hanttiin ryssille laittaa, mutta turpaan tulee.

 

[Örfil]

Tuohan oli ihan odotettavissa Krimin valloituksen jälkeen, otetaan seuraava alue samalla systeemillä

Mutta ihmetyttää että Itä-Ukrainalla piti olla venäläismielinen rähinäporukka vähemmistössä. Eikö Ukrainalaismieliset ole liikkeellä vai kotona piilossa ja ainoat vastapuolen barrikaadeilla ovat äärioikeistolaiset :eek!:
Saattaa olla ettei uutisista saa nyt oikeaa kuvaa liikkeellä olevista väkimääristä ja kuka rettelöi missäkin ja millä porukkamäärällä. Voiko pieni Venäjältä peräisin oleva agitaattorijoukko saada pelin näyttämään isommalta kuin on ja myös toimittajat liioittelevat?

Ja HS on muuten ainoa jonka löysin uutisoivan näistä maastopukuhemmoista toistaiseksi.

 

[jps]

Siitähän on ollut paljonkin juttua, että näitä rähinöitsijöitä on hyvin vähän. Ukrainalaisilla ongelmana on se, että pelätään noihin mellakoihin puuttumisen aiheuttavan ryssien hyökkäyksen maahan.

 

[Sue_me]

Viikonlopun aikana veriseksi yltyneeseen Ukrainan tilanteeseen etsittiin ratkaisua viime yönä Yhdysvaltain kansakuntien turvallisuusneuvoston hätäkokouksessa.

No niin, tulihan se sieltä

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/04/14/ykn-turvallisuusneuvosto-ei-avannut-ukrainan-umpisolmua/20145300/12

Ysiltä pitäisi vissiin alkaa tapahtua.

 

[Örfil]

Homma on aika lailla pattitilanne: Ukraina syyttää Venäjää mellakoiden lietsomisesta ja Venäjä että Ukraina ei hallise maansa sisäisiä tapahtumia, syystä että hallitus on "väärä" ja fasistinen.

Lehdet väittää että rajojen ulkopuolella on jo 65 000 ukkoa eli n. 4-5 divisioonaa joukkoja.

Ne kun tulee rajalta yli, alkaa täysimittainen sota :wall:

Putin ja sen lähipiirin vallanhimo ja niiden lansimaiden halveksunta alkaa saada vaaralliset mittasuhteet.

 

[jps]

Homma on aika lailla pattitilanne: Ukraina syyttää Venäjää mellakoiden lietsomisesta ja Venäjä että Ukraina ei hallise maansa sisäisiä tapahtumia, syystä että hallitus on "väärä" ja fasistinen.

Tuohan on varsin hienosti aseteltu tilanne - on asetettu uhka mikäli venäjänkielisten touhuihin puututaan ja toisaalta syytetään ettei tilanne ole hallinnassa.

Ukrainasta pyritään valloittamaan ilman virallisia toimia ensin mahdollisimman paljon, sitten sotilaallisin keinoin riittävä bonus vaivannäölle.

 

[Tolerantti]

Uutistoimitusten päälliköt YLE:n haastattelussa valittelivat, miten vaikeaa Ukrainan tilanteesta on saada vahvistettua tietoa. Propaganda leviää jne. Jonkinlainen arvio kuitenkin on, että Venäjään liittymistä haluavien lukumäärä kuitenkin olisi aika pieni.

Ohessa varustetutkijan analyysiä. Vaikuttaa varsin todennäköiseltä arvionsa. Olisi Venäjältä hyvin riskialtista laittaa omia joukkojaan asialle sittenkään.

Varusteasiantuntija: Kramatorskin valtaajat eri porukkaa kuin Krimillä

Iltalehti, Sunnuntai 13.4.2014 klo 19.30

Poliisiaseman Itä-Ukrainassa vallanneet asemiehet olivat hyvin todennäköisesti Venäjä-mielisiä separatisteja eivätkä ammattisotilaita, sanoo suomalainen taisteluvälineiden asiantuntija Arto Pulkki.


Aseistetut miehet tunkeutuivat Kramatorskin poliisiasemalle lauantaina. (AP)


Hän perustaa arvionsa valtaajista näkemiinsä kuviin sekä videopalvelu Youtubeen ladattuun videoon Kramatorskin poliisiaseman valtauksesta lauantaina.

- Videossa valtaajilla on päällään uusi Venäjällä ja Ukrainassa vapaassa kaupallisessa myynnissä oleva kenttäpuku. Se on ainoa yhtenäinen varuste. Heiltä puuttuu kypärät ja luotisuojaliivit, paitsi yhdellä taitaa olla joku vanha liivi, Pulkki sanoo.

Asiantuntijan mukaan valtaajien aseet ovat 1980-luvun lopun AK-74-rynnäkkökivääreitä, joita Ukrainaan jäi Neuvostoliiton romahtaessa. Ne on voitu esimerkiksi varastaa varuskunnista tai poliisiasemilta. Myös joukon ulkonäöstä ja toiminnasta voi päätellä, ettei kyse ole ammattisotilaista.

- Siellä on selkeästi yli viisikymppisiä miehiä, joilla on parta ajamatta. He ovat samanlaisia kuin suomalaiset reserviläiset - saaneet varusmieskoulutuksen ja osaavat käyttää aseita. He eivät kuitenkaan ole koskaan harjoitelleet joukkona eikä heillä ole erikoistoimintakoulutusta.

- Kaikki viittaa siihen, että he ovat paikallisia Venäjä-mielisiä separatisteja. Sitä on tietysti mahdotonta sanoa, keitä heidän taustallaan on.

Sosiaalisessa mediassa on viikonloppuna jaettu lukuisia kuvia valtaajista ja pohdittu, voisiko heidän joukossaan olla naamioituneita Venäjän erikoisjoukkojen sotilaita.

- Venäläiset erityistoimintajoukot menevät mielellään lenkkarit jalassa, ja heitä nähtiin Krimillä, eivätkä he petkuta ketään. Tämä on kuitenkin eri porukkaa. Huonossa kunnossa ja liikkuvat hengenvaarallisesti. Poliisiaseman valtauksessa ammuttiin minuutin aikana enemmän laukauksia kuin koko Krimin valtauksessa yhteensä.

 

[Örfil]

Ohessa varustetutkijan analyysiä. Vaikuttaa varsin todennäköiseltä arvionsa. Olisi Venäjältä hyvin riskialtista laittaa omia joukkojaan asialle sittenkään.

Tuohan on sinällään hyvä uutinen jos näin on.
Toivon mukaan rähinäporukan määrä on pieni sekä venäläisiä ei ole paikalla ainakaan mainittavissa määrin ja varsinkaan erikoisjoukkoja.

 

[Tolerantti]

YLE:n haastattelusta eilen:

Tutkija: Venäjä on ehkä jo saavuttanut tavoitteitaan Ukrainassa

Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Tommi Koivulan mukaan on vielä epäselvää muuttuuko Ukrainan tilanne aseelliseksi yhteenotoksi. Koivula sanoo monien seikkojen viittaavan siihen, että Venäjä-mieliset ovat saaneet ulkopuolista tukea.

Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Tommi Koivula analysoi Itä-Ukrainan tilannetta.
Tutkija Tommi Koivula sanoo Venäjä-mielisten toiminnan laajamittaisuuden, hyvän varustuksen, yhdenmukaisen aseistuksen ja koordinoidun toiminnan viittaavan ulkopuoliseen tukeen.

Koivula uskoo Venäjän ulkopoliittisten tavoitteiden ehkä jo toteutuneen.

- Tässä voidaan nyt osoitella maailmalle ja venäläisille ja ukrainalaisille, että katsokaa, tämä Kiovan uusi hallinto ei pysty ylläpitämään järjestystä omassa maassaan, Ukraina ajautuu kaaokseen ikään kuin omalla painollaan. Se ei ole tasavertainen kumppani, jonka kanssa pitäisi neuvotella, vaan jotenkin vähän vähemmän. Tätäkin voidaan nähdä jonkinlaisena poliittisena tavoitteena jo itsessään, sanoo Koivula.

Lihavoitu saattaisi hyvinkin riittää Venäjälle hetkellä. Eiväthän he ole edes suostuneet keskustelemaan Ukrainan nykyjohdon kanssa. Välttämättä mitään suurta suunnitelmaa Venäjällä ei edes ole. Kremlin ydinporukalla saattaa jopa olla pallo hukassa hetkellä.

 

[Örfil]

Ja het perään Yhdysvaltain mielipide:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677218906.html

...eli heidän mukaan venäläisillä on lusikka kaalisopassa.

 

[jps]

Uutistoimitusten päälliköt YLE:n haastattelussa valittelivat, miten vaikeaa Ukrainan tilanteesta on saada vahvistettua tietoa. Propaganda leviää jne. Jonkinlainen arvio kuitenkin on, että Venäjään liittymistä haluavien lukumäärä kuitenkin olisi aika pieni.

Poliisiaseman Itä-Ukrainassa vallanneet asemiehet olivat hyvin todennäköisesti Venäjä-mielisiä separatisteja eivätkä ammattisotilaita, sanoo suomalainen taisteluvälineiden asiantuntija Arto Pulkki.

Ohessa varustetutkijan analyysiä. Vaikuttaa varsin todennäköiseltä arvionsa. Olisi Venäjältä hyvin riskialtista laittaa omia joukkojaan asialle sittenkään.

Mulle taas tuli ensimmäiseksi mieleen, jotta ryssät ovat Krimistä ottaneet opikseen. Siellähän Venäjän erikoisjouot erottuivat välittömästi varusteidensa takia, eipä tuota asiaa ole kovinkaan hankala muuttaa.

 

[Tolerantti]

Ja het perään Yhdysvaltain mielipide:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677218906.html

...eli heidän mukaan venäläisillä on lusikka kaalisopassa.

Juu, ei se mahdotonta ole, vaan pikemminkin todennäköistä. Juurikin tuo koordinoidulta vaikuttava yhdenmukainen toiminta sitä todistaisi.

Keitä "joukot" sitten ovat? Entisiä sotilaita ruplapalkalla? Ukrainasta ja/tai Venäjältä? Mutta tuskin sittenkään Venäjän paraatierikoisjoukkoja ovat.

 

[FW08]

Keitä "joukot" sitten ovat? Entisiä sotilaita ruplapalkalla? Ukrainasta ja/tai Venäjältä? Mutta tuskin sittenkään Venäjän paraatierikoisjoukkoja ovat.

Foorumin ikibännättyjen leegiohan tuo.

 

[Fagerholm]

Foorumin ikibännättyjen leegiohan tuo.

Puhis, Haju ja Juhni vähän sykkii. Hyvää settiä.

 

[FW08]

Puhis, Haju ja Juhni vähän sykkii. Hyvää settiä.

On muuten puhdasta nerokkuutta tuo hajun käyttäminen tässä ominaisuudessa. Muuttaa paikan asumiskelvottomaksi nopeammin ja tehokkaammin kuin ydinvoimalaonnettomuus.

 

[Sue_me]

Puhis, Haju ja Juhni vähän sykkii. Hyvää settiä.

Joutu kyllä pidätteleen kahveja, ettei lentänyt näytölle.. juuri olin ottanut huikan mukista.

 

[Örfil]

Venäjän uutisointi aiheesta on osin ihan täyttä soopaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677182910.html

Sama ukko esiintynyt telkkarissa uhrina, lääkärinä, vakoojana ja linnanherrana.
Otsikon perusteella luulin että Joni on päässyt lehteen (toiveammattien lista natsasi), mutta kuvan perusteella ei ollutkaan.