Hyvinvointiyhteiskunta vol 107,2

[Örfil]

Jahas, nyt nähdään päiväunia että Suomi olisi maailman talousveturi markan kera.

Hoh-hoh-hoijakkaa...

Mä en jaksa enää tätä :thumbfh:

Sanon vaan että tuo suora demokratia ei muuta ympäröivää maailma yhtään mihinkään ja jos komppanian päälliköt aletaan valitsemaan huutoäänestyksellä kerran päivässä niin ihan siitä vaan. Kai se kansa tietää paremmin kuinka talousasiat hoidetaan.

 

[Örfil]

No wikipedia tai vaikka toi auttaa: http://suorademokratia.fi/

Vakuuttavaa tekstiä

Mutta kyllähän idioottikin varmaan tajuaa että vain AIKUISET itsenäiset KANSALAISET voivat kantaa vastuun itsestään ja heidän kanssaan voi toimia rehellisesti uskoen ja luottaen. Koska eiväthän sellaiset ihmiset tarvitse kuin tasavertaisen mahdollisuuden, jotta he pystyvät itse saavuttamaan sen elintason kuin kaikki muutkin. Jonka seurauksena hallinnon toiminta voi myös rajoittua lakiin. Jättäen mahdollisimman suuren itsemääräämisoikeuden mahdollisimman lähelle KANSALAISTA.

Vain IDIOOTIT tarvitsevat ohjattua päivähoitoa. Vain IDIOOTIT tarvitsevat itselleen edustajan tai edunvalvojan. Vain IDIOOTTEJA pitää valvoa tarkasti, varmistaen että he ovat hoitaneet kaikki omat asiansa. Ja vain IDIOOTEILLA pitää olla tarkat MUIDEN laatimat säännöt siitä mitä he ylipäätään saavat tehdä ja mitä eivät
Jos et tiedä mitä sinun pitää tehdä, niin olet IDIOOTTI.Hakeudu silloin jonkun KANSALAISEN seuraan ja yritä opetella asioita. Tai saat sinä toki olla idiootti jatkossakin.

Ei hyvää päivää ja terveyskeskukseen äkkiä.

 

[kouvotsvoni]

En tiedä kirjoittajista, mutta en ainakaan äkkäseltään löytänyt, että kenen kynästä olisivat... Ainakin Muutos 2011:stä mainosti sivu, ja sehän on eduskuntapuolue. Sitä siis McRäkä äänestämään.

 

[McRäkä]

Jahas, nyt nähdään päiväunia että Suomi olisi maailman talousveturi markan kera.

Hoh-hoh-hoijakkaa...

Mä en jaksa enää tätä :thumbfh:

Sanon vaan että tuo suora demokratia ei muuta ympäröivää maailma yhtään mihinkään ja jos komppanian päälliköt aletaan valitsemaan huutoäänestyksellä kerran päivässä niin ihan siitä vaan. Kai se kansa tietää paremmin kuinka talousasiat hoidetaan.

No kuka helvetti tässä on mistään maailman talousveturista puhunut?! Kannattaisi nyt mennä johonkin luetunymmärtämisen kurssille ennenkuin alat täällä vaahtoamaan toisten mielipiteistä... Mulle ja monelle muulle Suomen kansalaiselle riitää ihan varmasti se että hyvinvointivaltiota ei tarvitse ajaa alas ja töitä riittäisi suurinpiirtein kaikille.

Hienosti muuten lainasit tuolta suorademokratia.fi -sivulta, tossahan tulee just jutun pointti ihan TÄYSIN esille. Sulla on kyllä mahtava kyky vääristellä toisten sanomiset. Tuohan se on fiksua ja aikuismaista keskustelukulttuuria.

Saa muuten nähdä koska SDP ajaa ton suoran demokratian mallin läpi jota se ehdotteli jo tuolloin reilut 100v sitten.

 

[Örfil]

Mulle ja monelle muulle Suomen kansalaiselle riitää ihan varmasti se että hyvinvointivaltiota ei tarvitse ajaa alas ja töitä riittäisi suurinpiirtein kaikille.

Töitä riittää nytkin suurinpiirtein kaikille. Välillä enemmän ja välillä vähemmän. Se ei ole yksinomaan meistä kansana kiinni.

Olet sinä kiittämätön mies, kun mikään ei kelpaa.

Lainasin niiltä sivuilta suoraan tekstiä ja korostin vain sen sivuston "fiksua ja aikuismaista keskustelukulttuuria". Miksi sinne kirjoitetaan mitään, joka pelkästään boldaamalla näyttää sitten typerältä.
Capslockiakin siellä harrastetaan ja se ei kuulu normaaliin kirjoitusasuun. Jos argumentointi on että "usko minua tai olet tyhmä" niin olen mieluummin tyhmä kuin nielen moista paatoksellista kakkendaalia.

Suoran demokratian mallia Suomeen saat muuten odottaa maailman tappiin saakka.
Varaa siis eväitä riittävästi reppuun...

 

[Black Leopard]

Suomen mediaa ei ole sutsittu. Täällä ei kahdesta varoituksesta joudu radioasema tai lehti lopettamaan toimintansa, kuten tuolla naapurissa.

Entä median keskittyminen? Onko se ongelma?

Kerroppa minulle millä keinoilla vasemmisto tekisi tästä maasta vieläkin paremman? Kerro jotain konkreettista.
Ilman rahaa se ei onnistu. Rahatonta yhteiskuntaa ei ole eikä tule. Ilmaiseksi ei jaa kukaan mitään eikä kellekään. Paitsi Hursti soppaa ja siltäkin vei varkaat soppakauhat.

Tämä kysymys ei ollut kohdistettu minulle, mutta en voi olla vastaamatta: lisää panostusta kulttuuriin, mielenterveystyöhön, nuorisotyöhön ymv.

Ja missä maassa demokratia toimii vielä paremmin kuin Suomessa ja syyt siihen?

Minä väitän että Suomi on yksi maailman parhaimmista maista millä tahansa mittarilla katsottuna ja sen yhteiskuntamuoto yksi maailman demokraattisimmista.

Ruotsi, Sveitsi, Norja jne.

 

[Black Leopard]

Suomen valtion koko jo altistaa meidät yleisen talouden häiriöille herkemmin kuin isommat valtiot.

Lisäksi valtion instrumenttien vaikutus (elvytys ym.) on rajattu eikä sillä voi "pelastaa" valtiota.
Puhumattakaan että suoralla huutoäänestyksellä alettaisiin hoitamaan talousasioita.
Näitä asioita voivat hoitaa vain talouden rautaiset ammattilaiset, ei radikaalien ideoiden höyrypäät vailla tutkimustietoa tai käytännön kokemusta talousasioista.

Jämpti o näi!

Entä jos talouden rautaiset ammattilaiset eivät ole yksimielisiä samasta asiasta? Kuka/mikä määrittelee kummalla puolella ovat höyrypäät ja kummalla taasen rautaiset ammattilaiset?

 

[Black Leopard]

...kyse on koko euroalueesta, ei Kokoomuksen suhmuroinneista.

Samoin Japanin tilanne (jeneineen) on huono. Sillä on oma valuutta eikä kuulu EU:hun.
Japanian valtiolla velkaa on yli 240 prosenttia maan tuotannon kokonaisarvosta per v. Tämä on enemmän kuin yhdelläkään muulla kehittyneellä valtiolla.

Euro toimii, mutta sillä on kasvu- ja kehityskipuja. Syy ei ole poliittisessa ideologiassa, sitä ei ole yritetty ympätä euroon vaan talousteorioista jotka eivät ole toimineet odotusten mukaisesti.

On ihan ok arvostella, mutta jos siihen yhteyteen linkittää sen että jollain Sveitsin "demokratiamallilla" myös talousongelmat ratkaistaisiin on pikkaisen kaukaa haettu. Eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään

Euroalueesta, johon Suomi kuuluu. Kuuluisiko jos asiasta olisi järjestetty kansanäänestys Ruotsin ja Tanskan tapaan? Tuskin.

Onko Japani muuten romahtanut tai tippumassa kartalta? Onko se luottokelvoton?

Väitätkö täysin vakavissasi, että euro ei ole poliittinen projekti?

 

[Mosse]

*nytkii*

 

[Örfil]

Väitätkö täysin vakavissasi, että euro ei ole poliittinen projekti?

Jos se koplataan siihen, että euroalueen tarkoitus on taloudellisin sitein yhdistää euroopan kansat ja estää sitä kautta seuraavan eurooppalaisen suursodan synty.

Ei mikään huono tavoite. Tämähän se alkuperäinen idea on. Onko se huono idea, voitko kuvitella nyt sodan syttymistä euromaiden kesken?

Mutta se että talousasiat tökkivät on myös matemaattinen ongelma. Taloustieteily ei ole niin eksakti tieteenala kuin esim. fysiikka, joten siihen aina liittyy myös poliittisia päätöksiä, joilla ongelmat pyritään ratkaisemaan.

 

[Örfil]

Entä median keskittyminen? Onko se ongelma?

On, jos se tapahtuu niin kuin Venäjällä.

Ruotsi, Sveitsi, Norja jne.

Eli Suomeen pitäis kehittää Göteborgin pakolaisongelmat sekä väsätä Rinkebyn kaltaisia ongelmia.
Hommata kuningasperhe ja muuttaa maan sijaintia maapallolla niin, ettei se olisi Venäjän painostuksen alaisena.
Samoin voisimme alkaa haalia numerotileille erinäisiä hämäriä omaisuuseriä sekä tehdä maastamme 3+1 kielisen alueen.

Joka maassa on ongelmansa. Suomi on lintukoto, jossa kuitenkin on aina parannettavaa sillä ei maailma ole koskaan valmis.

Tämä kysymys ei ollut kohdistettu minulle, mutta en voi olla vastaamatta: lisää panostusta kulttuuriin, mielenterveystyöhön, nuorisotyöhön ymv.

Heitäs jotain lukuja että mikä on tilanne nyt ja paljonko panostusta pitäis lisätä ja mikä on tämän panostuksen tavoite?
Jotain konkreettista siis.

 

[Mehe Rienarsuo]

Tämä se on muuten hassu ilmiö että asioita ei saisi kritisoida ellei kritiikin esitäjällä ole valmista korjausehdotusta kuinka ko. epäkohta korjataan. Ymmärtäisin tämän jossain diktatuurissa tai totalitaarisessa valtiossa, mutta ei tämä oikein demokratiassa istu minun pirtaan. Tänhän vois tulkita niin, että esimerkiksi Räikkösen Kimin olisi ihan turha valittaa että onpa se Ferrarin F1-auto ny ihan paska ajaa, ellei hänellä sattuisi olemaan valmista korjauskeinoa asiaan. Tai samaa voitaisiin soveltaa esimerkiksi tekniikan alalla - voi olla että kehitys tökkäisi aika pahasti jos se kritisointioikeus olisi vain niillä joilla on kapasiteettia ja mahdollisuudet keksiä korjauskeino. :tongue:

Sun höpinäsi ovat joutavaa räksytystä, eikä mitään kritiikkiä. Pelkkää hevonvitun lässynlässyä.

Suomi tarvitsee hallituksen, jossa on max. kolme puoluetta ja joka ei olisi vähemmistöhallitus. Yllätys, yllätys tässä puoluekirjossa ja näillä kannatuksilla se alkaa olla mahdottomuus. Tuloksena hallituksia, jotka ovat kykenemättömiä toimimaan. Tilanteessa, jossa Suomi on viidessä vuodessa menettänyt melkein 2/5 kilpailukyvystään.

Ja lisää halutaan puolueita ja vaihtoehtoja. Ongelma on toimintakyvyn puute, ei puolueet tai puolueohjelmat tai että puolueita ja vaihtoehtoja olisi liian vähän. Suora demokratia läpä läpä läpä, voi vittujen kevät. Avarilla päähän.

 

[Mosse]

Hallituksen verohelpotukset pääomatuloihin tehoaa. Näillähän he nyt siten investoivat Suomeen, kuten hallitus asian ajatteli. Tai sitten siirtävät tuotannon muualle.

Tuhat suurinta pääomatulonsaajaa tienasi viime vuonna yhteensä 1 641 miljoonaa euroa, mikä on lähes 74 prosenttia enemmän kuin vuonna 2012. Huiman nousun taustalla on peliyhtiö Supercellin osittainen myynti Japaniin. Pääomatulojen kärkiviisikko löytyykin Supercellista.

Verohallinto ei erottele julkisessa aineistossa pääoma- ja ansiotuloista maksettuja veroja, mutta arviolta voidaan sanoa, että tuhannen kärki maksoi pääomaveroja reilut 530 miljoonaa euroa. Kaiken kaikkiaan valtio keräsi pääomatuloista veroja 2,2 miljardia euroa.

Myös ansiotulopuolella tuhannen eniten tienanneen tulot nousivat, mutta huomattavasti maltillisemmin kuin pääomapuolella. Viime vuonna tuhat kovapalkkaisinta tienasi yhteensä 587,1 miljoonaa euroa, eli noin 11 prosenttia enemmän kuin edellisvuonna.

Niin pääoma- kuin ansiotulot ovat viime vuosien ajan sahanneet edestakaisin. Suunta on ollut aina yhteinen. Etenkin pääomapuolella nousut ja laskut ovat huomattavia. Vuoden 2012 pääomatulot jäivät tuhannen parhaiten tienanneen osalta nippa nappa alle miljardin euron. Vuoteen 2011 verrattuna pääomatulot putosivat tuolloin 555 miljoonaa euroa. Nyt kärki tienasi vajaat 100 miljoonaa enemmän kuin vuonna 2011.

 

[kouvotsvoni]

Sosiaaliturvan oikeutusta lisätään parhaiten tosiasioista puhumalla

Yllättävää, että heikoimmilla olevat eivät tunnekaan olevansa onnellisessa asemassa tai jottei työ maittaisi. Keppiä joutaisivat saada.

 

[pendellstock]

Miksi sitä työntekoa pidetään jonain ihmisen iteisarvona? Itseasiassa joku voisi kysyä, miksi käyttää päivän parhaat valoisat tunnit kasista neljään toimistolla tietokonetta naputtaen tai Alepan hyllyjä säilykkeillä täyttäen?

Voisiko tuon ajan viettää jotenkin mielekkäämmin, vaikkapa perheen kanssa oleillen/harrastaen mieluisia asioita tms?

Tämmösiä täkyjä heittelen tässä ny.

 

[PekPoy]

Mielestäni nykyisen järjestelmän sijaan olisi jo aika saada systeemi, jossa tehdään hyviä päätöksiä suorin kansanäänestyksin, joiden äänestysprosentti on tasan sata. Lisäksi olisi jo aika ryhtyä toimiin täystyöllisyyden aikaansaamiseksi ynnä vaikutuksista vapaan mediakentän muodlstamiseksi. Alas fasismi.

 

[Fagerholm]

Miksi sitä työntekoa pidetään jonain ihmisen iteisarvona? Itseasiassa joku voisi kysyä, miksi käyttää päivän parhaat valoisat tunnit kasista neljään toimistolla tietokonetta naputtaen tai Alepan hyllyjä säilykkeillä täyttäen?

Voisiko tuon ajan viettää jotenkin mielekkäämmin, vaikkapa perheen kanssa oleillen/harrastaen mieluisia asioita tms?

Tämmösiä täkyjä heittelen tässä ny.

Aika heikko täky.

 

[Örfil]

Hassuttelevat vaan.

 

[pendellstock]

Aika heikko täky.

Sinne jo yksi pesukarhun välinen kala nappasi kiinni, vaan kestääkö siima!

 

[McRäkä]

Suomen mediaa ei ole sutsittu. Täällä ei kahdesta varoituksesta joudu radioasema tai lehti lopettamaan toimintansa, kuten tuolla naapurissa.

On, jos se tapahtuu niin kuin Venäjällä.

Heh. Täällähän median toiminta on ihan vapaata. Toimittajatkaan ei saa kenkää jos sattuvat uutisoimaan väärin sanankääntein vaikkapa Sipilästä.

Ota jo ne värilasit silmiltä.