Tie Tamper... Eduskuntavaaleihin 2015

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Vaikuttaa loistavalta tämä Suomen tulevaisuus.:ahem:

Yhtä asiaa mä olen aina miettinyt. Miten ennen oli varaa pitää palveluja joka saatanan niemennotkossa. Hangossa oli 3 postikonttoria. Nyt on nolla. Kaikki palvelut on viety 'kauas'.

Nykyään maksetaan helvetisti enämpi veroja, mutta vielä pitäis palveluja leikata. Mihin ne ylimääräiset eurot menee?
Se on suht helppo rakentaa uutta kun menee hyvin, mutta helvetin vaikeeta korjata vanhaa kun menee huonosti. Kaikki palvelut on aikoinaan rakennettu ikuisen nousukauden varaan. Lapsia syntyi ja vienti veti.

Hangon väestöpohja on tainnut muuttua hieman viimeisen 40 vuoden aikana. Väkiluku pienentynyt, väestö ikääntynyt ja huoltosuhde heikentynyt. Sama koskee melkein koko maata.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Joku sanoi ihmettelyyn, miten ennen kunnilla oli varaa pitää terveydenhoito kunnossa, että ne rahat otettiin tekniseltä. Ei kunnostettu taloja ja putkistoja. Ja se lasku on nyt maksettavana mm. hometalojen muodossa (jossa asukit eivät kylläkään mitään saa altistumisistaan).
Erittäin vaikea uskoa em. väittämää pääasialliseksi (t. edes osittaiseksi) syyksi palvelujen heikentymiseen/saatavuuteen kunnissa. Yleisesti ajatellen "maallamaalla" ihmiset asuivat enimmäkseen maalaistaloissa ja huolehtivat siis itse talojensa kunnostuksesta. Tsiikailin tilastokeskuksesta, että 1970-luvulla 60% asui omistusasunnissa. Putkiremppojen tekeminen on sitäpaitsi ikiliikkuja. Ei kaikki talot ole rakennettu samalla tavalla ja samaan aikaan eli korjaustarpeet tulevat/ryhmittyvät eri aikoina.

"Ennen vanhaan" ei välttämättä tarkasteltu ja pyritty jyvittämään kuluja yhtä tarkasti per palvelu. Kustannusten sijasta tärkeämpää oli, että palvelut olivat saatavilla ja riittävän hyviä. "Mittaamisen tarkentuminen" saattaa olla osasyy siihen, että "ei ole varaa". Ei tietenkään ainut esim. byrokratian kasvaminen vuosi vuodelta suuremmaksi vaikuttaa myös. Ei ole kuitenkaan tämä em. koko selitys siitä miksi ennen oli varaa.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Se on suht helppo rakentaa uutta kun menee hyvin, mutta helvetin vaikeeta korjata vanhaa kun menee huonosti. Kaikki palvelut on aikoinaan rakennettu ikuisen nousukauden varaan. Lapsia syntyi ja vienti veti.

Hangon väestöpohja on tainnut muuttua hieman viimeisen 40 vuoden aikana. Väkiluku pienentynyt, väestö ikääntynyt ja huoltosuhde heikentynyt. Sama koskee melkein koko maata.
Mun mielestä kuitenkin Suomen väestömäärä on kasvanut. Esim. Kuopion. Ja sielläkin koko ajan palvelut huononee, esim. kouluja lakkautetaan ja lapsia pistetään bussikuljetuksiin. Tais olla niin, että Itä-Suomessa joka kolmas lapsi on koulukyyditettävä nykyään. Koko Suomessa joka neljäs. Paljonko sillä säästetään, että lapsia kuskataan aamuin illoin kymmenien kilometrien päähän kouluihin?:doubtful: Samalla mietitään jonkun kouluruoan hintaa, joka on 60-100 senttiä/päivä.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26888
Ilman omaa autoa ei maallamaalla pärjää ollenkaan.
Kyllä pärjää, jos asuu kaupungien välisen bussireitin varrella. Maaseudun läpi ne isotkin tiet menee.

Erittäin vaikea uskoa em. väittämää pääasialliseksi (t. edes osittaiseksi) syyksi palvelujen heikentymiseen/saatavuuteen kunnissa. Yleisesti ajatellen "maallamaalla" ihmiset asuivat enimmäkseen maalaistaloissa ja huolehtivat siis itse talojensa kunnostuksesta. Tsiikailin tilastokeskuksesta, että 1970-luvulla 60% asui omistusasunnissa.
Ennemminkin tuo julkisten rakennusten kunnossapito. Monella paikkakunnalla jouduttu esimerkiks uusia kouluja rakentamaan, kun vanhojen kunnostusta viivytelty niin kauan, ettei niitä kannata enää korjata.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Erittäin vaikea uskoa em. väittämää pääasialliseksi (t. edes osittaiseksi) syyksi palvelujen heikentymiseen/saatavuuteen kunnissa. Yleisesti ajatellen "maallamaalla" ihmiset asuivat enimmäkseen maalaistaloissa ja huolehtivat siis itse talojensa kunnostuksesta. Tsiikailin tilastokeskuksesta, että 1970-luvulla 60% asui omistusasunnissa. Putkiremppojen tekeminen on sitäpaitsi ikiliikkuja. Ei kaikki talot ole rakennettu samalla tavalla ja samaan aikaan eli korjaustarpeet tulevat/ryhmittyvät eri aikoina.

"Ennen vanhaan" ei välttämättä tarkasteltu ja pyritty jyvittämään kuluja yhtä tarkasti per palvelu. Kustannusten sijasta tärkeämpää oli, että palvelut olivat saatavilla ja riittävän hyviä. "Mittaamisen tarkentuminen" saattaa olla osasyy siihen, että "ei ole varaa". Ei tietenkään ainut esim. byrokratian kasvaminen vuosi vuodelta suuremmaksi vaikuttaa myös. Ei ole kuitenkaan tämä em. koko selitys siitä miksi ennen oli varaa.
Selityksen antaja tarkoitti nimenomaan kunnan kiinteistöjä ja kunnan vastuualueita. Koulujen homeongelmat on ainakin täällä aika pop. Samoin juuri täällä puretaan 60-luvun rivitaloasuntoja, niitä ei enää saa homevapaiksi korjaamalla. Kyllä tämä varmasti vaikuttaa kuntien talouteen.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Mun mielestä kuitenkin Suomen väestömäärä on kasvanut. Esim. Kuopion. Ja sielläkin koko ajan palvelut huononee, esim. kouluja lakkautetaan ja lapsia pistetään bussikuljetuksiin. Tais olla niin, että Itä-Suomessa joka kolmas lapsi on koulukyyditettävä nykyään. Koko Suomessa joka neljäs. Paljonko sillä säästetään, että lapsia kuskataan aamuin illoin kymmenien kilometrien päähän kouluihin?:doubtful: Samalla mietitään jonkun kouluruoan hintaa, joka on 60-100 senttiä/päivä.

Väestönkasvu on tullut pidentyneen eliniän kautta
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26888
Väestönkasvu on tullut pidentyneen eliniän kautta
Ja yksi eliniän pidentymisen syy on, että vakaviakin sairauksia pystytään hoitamaan entistä paremmin, mutta ne hoidot on saakelin kalliita. Syöpä taitaa olla kalliimpia tauteja hoitaa ja pikakuukletuksella Yhdysvalloissakin syövän sairastaneiden ihmisten määrä noussut 40 vuodessa 3 miljoonasta 12 miljoonaan, lie samansuuntainen kasvu Suomessakin. Joka neljäs suomalainen sairastuu syöpään, toisaalla ennustetaan että jatkossa joka kolmas ja Britanniassa arvioita, että tulevaisuudessa joka toinen syöpäläistyy ("tupakkatuotteiden arvioidaan aiheuttavan peräti kolmasosan kaikista syövistä"). Yhden syöpäsairaan hoito maksaa keskimäärin 32000 euroa.
Syöpätaudit aiheuttivat vuonna 2004 yli 520 miljoonaan
euron kustannukset. Vuonna
1996 vastaava luku oli 330 miljoonaa euroa, joten
kahdeksassa vuodessa kustannukset ovat kasvaneet
noin 60 prosenttia. Keskimääräinen vuotuinen
kasvu oli noin kuusi prosenttia, mutta tarkasteluajanjakson
lopussa kasvu hieman kiihtyi.

Ainoastaan kustannuksiin perustuvan menetelmän
heikkoutena on kuitenkin se, ettei siihen
voida lisätä esimerkiksi esiintyvyyttä tarkentamaan
tulevaisuuden ennusteita. Tällä tavalla laskettuna
syöpien kokonaiskustannusten ennustetaan kasvavan
vuoteen 2015 mennessä yli 1 500 miljoonaan euroon, mikä on yli 80 prosenttia enemmän kuin
perusmallissa. Kokonaiskustannusten vuosittainen
kasvu on jopa kymmenen prosenttia, mikä johtuu
tässä mallissa lähinnä lääkekorvausten ja työkyvyttömyyseläkkeiden
rajusta kasvusta.
cancer.fi

edit: lisätään vielä diabetes:
Diabeetikkojen sairaanhoidon kustannukset olivat vuonna 2007 yhteensä 1 304 miljoonaa euroa,
josta 832,6 miljoonaa euroa oli diabeteksen aiheuttamia lisäkustannuksia. Diabeetikkojen sairaanhoidon
kustannukset olivat tuolloin 8,9 % terveydenhuollon menoista.
Vuosina 1998–2007 diabeetikkojen sairaanhoidon kustannukset kasvoivat vuodessa keskimää-
rin 6,2 %. Diabeetikkojen määrä kasvoi samana aikana 4,7 %.
diabetes.fi
 
Viimeksi muokattu:

Ykskakskol

______________
Liittynyt
10.3.2015
Viestit
1504
Vaikuttaa loistavalta tämä Suomen tulevaisuus.:ahem:

Yhtä asiaa mä olen aina miettinyt. Miten ennen oli varaa pitää palveluja joka saatanan niemennotkossa. Hangossa oli 3 postikonttoria. Nyt on nolla. Kaikki palvelut on viety 'kauas'.

Nykyään maksetaan helvetisti enämpi veroja, mutta vielä pitäis palveluja leikata. Mihin ne ylimääräiset eurot menee?
Välistä vedetään enempi. Rötösherrajahti päättynyt kauan sitten, niinpä nyttemmin on rötösherrat vahvempia ja varakkaampia kuin koskaan ennen. Kansalle tai osattomiksi määrätyille sitten on tarjolla vittuilua ja leipäjonoja.
Selityksen antaja tarkoitti nimenomaan kunnan kiinteistöjä ja kunnan vastuualueita. Koulujen homeongelmat on ainakin täällä aika pop. Samoin juuri täällä puretaan 60-luvun rivitaloasuntoja, niitä ei enää saa homevapaiksi korjaamalla. Kyllä tämä varmasti vaikuttaa kuntien talouteen.
Kaipa ne aiemminkin homeessa olleet, asiasta vain ei puhuttu.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kyllä pärjää, jos asuu kaupungien välisen bussireitin varrella. Maaseudun läpi ne isotkin tiet menee.



Ennemminkin tuo julkisten rakennusten kunnossapito. Monella paikkakunnalla jouduttu esimerkiks uusia kouluja rakentamaan, kun vanhojen kunnostusta viivytelty niin kauan, ettei niitä kannata enää korjata.
Selityksen antaja tarkoitti nimenomaan kunnan kiinteistöjä ja kunnan vastuualueita. Koulujen homeongelmat on ainakin täällä aika pop. Samoin juuri täällä puretaan 60-luvun rivitaloasuntoja, niitä ei enää saa homevapaiksi korjaamalla. Kyllä tämä varmasti vaikuttaa kuntien talouteen.
Lainaamassani tekstissä oli tarkoituksella boldattuna asukit eli niillä tarkoitettiin siis käyttäjiä. Varmasti kyseinen ongelma on olemassa ja vaikuttaa talouteen, mutta sen jälkeenhän kun tilanne on julkisissa rakennuksissa korjattu luulisi homman palautuvan pikkuhiljaa ennalleen? Enpä usko ko. teoriaan.

Syy palveluiden huonontumiseen ei kuitenkaan johdu em. asiasta. Vaikea uskoa, että kustannusvaikutukset olisivat niin suuria ja oleellisia. Parempi selitys on huoltosuhteen heikkeneminen ja varmasti myös torta på torta -kasvanut byrokratia + se, että asioita tarkastellaan entistä tarkemmin.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Kaipa ne aiemminkin homeessa olleet, asiasta vain ei puhuttu.
Eikä korjattu, jolloin ei ylimäärämenoja kunnalle.

Säästäminen eli huollon ja korjauksen tekemättäjättäminen 1980-1990 -luvuilla ei sitten maksa mitään tänäpänä, pakko se on uskoa kun näin Nomikin vakuuttaa.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Eikä korjattu, jolloin ei ylimäärämenoja kunnalle.

Säästäminen eli huollon ja korjauksen tekemättäjättäminen 1980-1990 -luvuilla ei sitten maksa mitään tänäpänä, pakko se on uskoa kun näin Nomikin vakuuttaa.
Juuri näin kirjoitin ja vakuutin. :rolleyes: --> Varmasti kyseinen ongelma on olemassa ja vaikuttaa talouteen

Edit: Vielä rautalankaa. Kyseinen selitys on riittämätön siihen, että terveydenhoitopalvelut ovat nykytasollaan mitä ovat.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
http://m.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3349114/veromyytit-menevat-nurin

Eipä tuohon vastaan sanomista. Mielellään muualtakin lukisi tolkun juttuja, eikä tätä suu vaahdossa kurjistamista.
Häh? Eihän tossa jutussa ollut mitään järkeä. Se on totta että suhdeluku heikkenee kun BKT laskee, mutta se ei muuta sitä etteikö veroaste olisi liian korkea ja etteikö julkiset menot olisivat liian suuret.

Jos maalla menee hyvin niin veroaste voi olla korkeampi ja menot suuremmat, mutta kun menee huonosti...

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/



https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/



https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/

Suosittelen vertailemaan vuosia 2008 ja 2014:

2008:
Menot 43,5 miljardia euroa
Tulot 44,3 miljardia euroa

2014:
Menot 54,8 miljardia euroa
Tulot 49,1 miljardia euroa
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Komp.
Eipä ole Kauppalehdessä näkynyt tuollaisia juttuja.
Eipä kai, koska Kauppalehden lukijat ymmärtävät yleensä jotain taloudesta. Jos juttu sivuuttaa tosiasiat ja vääntelee asiat korneiksi mielipiteiksi, niin sen ei ole mitään järkeä juttua julkaista.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eipä kai, koska Kauppalehden lukijat ymmärtävät yleensä jotain taloudesta. Jos juttu sivuuttaa tosiasiat ja vääntelee asiat korneiksi mielipiteiksi, niin sen ei ole mitään järkeä juttua julkaista.
Komp. Toisaalta Vasemmistoliiton äänenkannattaja on yhtä faktapitoinen julkaisu kuin Demari (tai Demokraatti nykyään), joka muistetaan taannoisesta kohusta RAY:n avustusten kanssa. Siinä yritettiin pistää Kokoomuksen piikkiin Näkövammaisten Keskusliiton avustusten väheneminen. Totta hemmetissä tuollainen julkaisu yrittää pönkittää rahoittajapuolueensa vaaliohjelmaa vaikka se naurettava onkin.
 

McRäkä

Banned
Liittynyt
14.12.2001
Viestit
2070
Vaikuttaa loistavalta tämä Suomen tulevaisuus.:ahem:

Yhtä asiaa mä olen aina miettinyt. Miten ennen oli varaa pitää palveluja joka saatanan niemennotkossa. Hangossa oli 3 postikonttoria. Nyt on nolla. Kaikki palvelut on viety 'kauas'.

Nykyään maksetaan helvetisti enämpi veroja, mutta vielä pitäis palveluja leikata. Mihin ne ylimääräiset eurot menee?
Posti muuttui liikelaitokseksi 1990 ja osakeyhtiöksi 1994. Olisko osuutta asiaan sillä että yrityksen tulee tehdä voittoa eikä palvella yhteiskuntaa mahdollisimman hyvin? :rolleyes:
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Posti muuttui liikelaitokseksi 1990 ja osakeyhtiöksi 1994. Olisko osuutta asiaan sillä että yrityksen tulee tehdä voittoa eikä palvella yhteiskuntaa mahdollisimman hyvin? :rolleyes:

Oletko kuullut internetistä?
 
Ylös