Meneeko Kreikka viimein nurin?

[kouvotsvoni]

Mikäli kreikkalaiset maksaisivat veronsa, niin ongelmia ei olisi. Arvion mukaan säädettyjen ja kerättyjen verojen erotus on mukavat 18 mrd euroa/vuosi. Tuohon vielä tulee päälle huomattava harmaa talous.

Lisääntyykö se veronmaksuhalu näillä tukipaketeilla ja julkisen sektorin täydellisellä alasajolla?

 

[Örfil]

Parempi olisi.

 

[kouvotsvoni]

Parempi olisi.

Sinäkin varmaan maksaisit innolla verosi jos työttömyystuet karsittaisiin pois turhina ja lääkärimaksut menisivät oikeitten kustannusten mukaan.

 

[Örfil]

Eihän niillä ole enää kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä.

Onko Kreikkalaisilta nyt poistettu kaikilta työttömystuet ja lääkärimaksut otetaan täysimääräisinä?

 

[tmoi]

Mikäli kreikkalaiset maksaisivat veronsa, niin ongelmia ei olisi. Arvion mukaan säädettyjen ja kerättyjen verojen erotus on mukavat 18 mrd euroa/vuosi. Tuohon vielä tulee päälle huomattava harmaa talous.

Onkos ne ne vasemmisto ja eläkeläiset kun on ne verot jättäny maksamatta? Ne varmaan sitä härmaata talouttakin siellä pyörittää. Vitun ketkut. Tsipraksen syy tuo kyllä.

 

[jjv]

Ei oltaisi toviin sitten niissä päättävissä pöydissä syömässä pullanmuruja ja pyyhkimässä isompien herrojen suupieliä servetillä, kunhan ollaan ensin lupa pyydetty moisiin nöyristellen ja kumarrellen.

Ne veis meiltä maataloustuet. Kukaan ei enää maksais, kun istutetaan perunaa suolle pikkupakkasessa.

 

[PuoliPöhkö]

Kun jokainen remonttireiska, soutuveneen vuokraaja, kebab- ja fetasalaattiyrittäjä, vaatekauppias, kioskin pitäjä, ovimikko, aurinkotuolin vuokraaja, jne jne jne... alkaa maksaa kaikki säädetyt verot JA LOPETTAA KAIKEN SLUIBAILUN, on Kreikalla jonkinlainen mahdollisuus suoriutua.

EDIT: suuryrityksiä tietenkään unohtamatta.

 

[PuoliPöhkö]

Vaan eihän ne ala.
Kun eivät ole rakennettuja silläviissiin.


Vähän sama kuin suomalaisista junteista pitäisi yrittää taikoa hetkessä huippumuodin kansainvälisiä kärkimyyjiä, jok'ikisestä.

 

[jps]

Lisääntyykö se veronmaksuhalu näillä tukipaketeilla ja julkisen sektorin täydellisellä alasajolla?

Ainakaan Suomessa verojen maksu ei ole vapaaehtoisuudesta ja halukkudesta kiinni, ne täytyy maksaa halusi tai ei. Mikäli jättää ne maksamatta, ne peritään viimekädessä ulosotolla ja huomattavasti korotettuina. Mikäli tekee virheitä, laiminlyö veroilmoituksen tai antaa ihan muuten vain verottajalle vääriä tietoja, on seurauksena siitä sitten veronkorotuksia, veronlisäyksiä, laiminlyöntimaksuja ja sen sellaista. Lisäksi voi tulla rikosoikeudellisia seuraamuksia, korvausvelvollisuuden lisäksi.

Kreikassa taas verojenmaksu vaikuttaa olevan suurelta osin vapaaehtoista ja verotarkastajatkin ovat sopivaa käteiskorvausta vastaan valmiita suuriin alennuksiin.

Minulle ei ole valjenut, miksi muiden euroaalueiden veronmaksajien tulisi elättää veroja maksamattomat kreikkalaiset.

Voihan käydä niin, että kreikkalaiset pitävät tämän kolmannen paketin ehtoja liian tiukkoina ja jättävät sen hyväksymättä. Kreikkalaisille päätöksen jälkeen valkenisi parissa päivässä sen seuraukset.

 

[Antsa Rieppo]

Arhinmäki olisi tämänkin ratkaissut yhdellä kädellä (vasemmalla, selän takana) :ahem:

Ihan hyvät defenssimekanismit lyö päälle kun huomaa tulleensa kuivana perseeseen poratuksi eikä halua myöntää virhettään.

 

[tmoi]

Mä luulen, että Kreikan kannattais ottaa kaikki maassa olevat yhtiöt haltuun ja kansallistaa ne. Räjäyttää koko paska kerralla. Huolehtia siitä, että kyseiset yhtiöt maksaa kaikki veronsa ja maksunsa kuten kuuluu ja jos ne ovat kannattamattomia, ajaa alas.

 

[Formulanomi]

Vaan eihän ne ala.
Kun eivät ole rakennettuja silläviissiin.


Vähän sama kuin suomalaisista junteista pitäisi yrittää taikoa hetkessä huippumuodin kansainvälisiä kärkimyyjiä, jok'ikisestä.

Tuon takia varmaan ainoa oikea tapa olisi päästää Kreikka(kreikkalaiset) itse luomaansa kurjuuteen oppimaan veronmaksujen tärkeyden. Ja ainakin mihin jps viittasi myös valvomaan (ilman laajaa korruptiota), että veroja maksetaan.

Mutta kuten aiemmin arvailin, että kreikkalaiset on niin pihalla omasta tilanteestaan, että torppaavat vielä itse tämän viimeisen "veden kaatamisen pohjattomaan kaivoon".

Ja tosiaan veroja ovat jättäneet maksamatta kaikkiin yhteiskuntaluokkiin, poliittisiin puolueisiin yms. kuuluvat. Ei tuosta maantavasta voi syyttää mitään yksittäistä ryhmää. Sen lisäksi retuperällä on valvonta, tilastointi yms.

 

[jps]

Kreikalla on kaverit hyvin vähissä euroalueella.

Italy's FinMin says only three states supported deal with Greece

TAGS:Euro, Politics

Italy's finance minister says that only Italy, France and Cyprus supported a compromise deal with Greece, while the rest of the eurozone nations fell in behind Germany's hard-line position.

Pier Carlo Padoan says in an interview published Tuesday in daily Il Sole 24 Ore that he was surprised by how many countries fell in behind Germany, and that "in the end, only we, the French and little Cyprus were for a compromise."

Greece on Monday agreed on a preliminary rescue deal with its fellow eurozone partners. Before it can get loans, it has to implement a string of tough economic measures.

Padoan says, "we avoided the worst. But from today a very complex path, whose outcome can't be taken for granted."

[AP]

 

[kouvotsvoni]

Eihän niillä ole enää kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä.

Onko Kreikkalaisilta nyt poistettu kaikilta työttömystuet ja lääkärimaksut otetaan täysimääräisinä?

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1393472303575

Mahdollisuus kunnolliseen terveydenhuoltoon karkaa yhä useamman ulottumattomiin. Syynä on se, että Kreikassa sairausvakuutus on sidottu työllisyyteen. Kahden vuoden työttömyyden jälkeen sairausvakuutus lakkaa ja sen vuoksi noin 800 000 kreikkalaista on nyt ilman sairausvakuutusta.

Ainakaan Suomessa verojen maksu ei ole vapaaehtoisuudesta ja halukkudesta kiinni, ne täytyy maksaa halusi tai ei. Mikäli jättää ne maksamatta, ne peritään viimekädessä ulosotolla ja huomattavasti korotettuina. Mikäli tekee virheitä, laiminlyö veroilmoituksen tai antaa ihan muuten vain verottajalle vääriä tietoja, on seurauksena siitä sitten veronkorotuksia, veronlisäyksiä, laiminlyöntimaksuja ja sen sellaista. Lisäksi voi tulla rikosoikeudellisia seuraamuksia, korvausvelvollisuuden lisäksi.

Kreikassa taas verojenmaksu vaikuttaa olevan suurelta osin vapaaehtoista ja verotarkastajatkin ovat sopivaa käteiskorvausta vastaan valmiita suuriin alennuksiin.

Minulle ei ole valjenut, miksi muiden euroaalueiden veronmaksajien tulisi elättää veroja maksamattomat kreikkalaiset.

Voihan käydä niin, että kreikkalaiset pitävät tämän kolmannen paketin ehtoja liian tiukkoina ja jättävät sen hyväksymättä. Kreikkalaisille päätöksen jälkeen valkenisi parissa päivässä sen seuraukset.

Niin pitäisikö panostaa siihen veronmaksujärjestelmään, että he maksaisivat veronsa joiden kuuluisi, vai korottaa entisestään maksavien veroja ja vähentää heille kohdistettuja tukia osana säästöpakettia?
Yksi Tsorbas kiertää miljoonalla veroja lahjomalla tai muuten.
Miljoonan paikkaamiseksi karsitaan viideltätuhannelta eläkeläiseltä satanen kuussa ja tuhat keskituloista duunaria saa 10% lisäveroja.

 

[jps]

Yksi Tsorbas kiertää miljoonalla veroja lahjomalla tai muuten.
Miljoonan paikkaamiseksi karsitaan viideltätuhannelta eläkeläiseltä satanen kuussa ja tuhat keskituloista duunaria saa 10% lisäveroja.

Eläkeläisillä veronkierto eläkkeestä lienee hankalaa. Mediassa olleiden juttujen perusteella lähes kaikille duunareille osa palkasta maksetaan käteisenä pimeästi. Kreikassa käytännöllisesti katsoen kaikki kiertävät veroja, lisäksi useissa paikoissa liikahtavat rahaa sisältävät kirjekuoret esimerkiksi lääkäreille julkisessa terveydenhoidossa.

Ihan itse ovat maansa talouden pilanneet, eivätpä tuota vain suostu ymmärtämään.

 

[Formulanomi]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1393472303575

Niin pitäisikö panostaa siihen veronmaksujärjestelmään, että he maksaisivat veronsa joiden kuuluisi, vai korottaa entisestään maksavien veroja ja vähentää heille kohdistettuja tukia osana säästöpakettia?
Yksi Tsorbas kiertää miljoonalla veroja lahjomalla tai muuten.
Miljoonan paikkaamiseksi karsitaan viideltätuhannelta eläkeläiseltä satanen kuussa ja tuhat keskituloista duunaria saa 10% lisäveroja.

Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia. Verojen maksu mahdollistaa palvelut / tuet. Ilman veroista saatuja tuloja ei ole mahdollisuutta tarjota palveluita/tukia. Kaikkien on maksettava veroa. Ihan perusasioita. Ihmeen vaikeaa....tai sitten keskustelu on lähtenyt jotenkin ihan väärille urille?

Ylipäätään kreikkalainen järjestelmä, että sairausvakuutus on sidottu työllistymiseen on ajatuksena aivan typerä. Ei periaatteena ole sellainen, joka "kuuluu" hyvinvointivaltioiden käsitteeseen. (ts. valtion luoman järjestelmän tulisi tukea heikompiosaisia)

 

[kouvotsvoni]

Eläkeläisillä veronkierto eläkkeestä lienee hankalaa. Mediassa olleiden juttujen perusteella lähes kaikille duunareille osa palkasta maksetaan käteisenä pimeästi. Kreikassa käytännöllisesti katsoen kaikki kiertävät veroja, lisäksi useissa paikoissa liikahtavat rahaa sisältävät kirjekuoret esimerkiksi lääkäreille julkisessa terveydenhoidossa.

Ihan itse ovat maansa talouden pilanneet, eivätpä tuota vain suostu ymmärtämään.

Venäjällä tuota julkisen terveydenhuollon lääkärien lahjontaa selittivät sillä, että muuten menisivät paremmille palkoille yksityiselle puolelle ja sitten olisivat rahvaat ilman lääkäreitä.

Tuo kreikkalainen veronkierto ja lahjonta ei edistä heidän asiaansa kyllä yhtään. Ei nuo miljardien pelastuspaketit toisensa perään sen enempää. Pelastuspaketit tuon kolmannen jälkeen yli 300 miljardia, eikä niillä ole kuin pankkien tappioita sosialisoitu ja hyvää vauhtia saatettu kivikauteen demokratian kehtoa.

 

[Renessanssinero]

Ihan hyvin linjassahan nuo kaksi porvari- ja yksi pölhöpopulistinen kansallissosialistien puolue olleet.

Miten tuo kansallissosialismi käytännössä ilmenee?

Kreikassa tuskin on sellaista asiaa kuin veronpalautus. Ja kun/jos sitä ei ole, niin liikaa veroa maksavat eivät saa mitään takaisin. Tämä puolestaan johtaa siihen, että juuri kukaan ei niitä veroja viitsi maksella, kun ei sieltä mitään saa koskaan takaisin.

Miksi kreikkalaiset eivät havahtuneet velan määrään ennen tuota kriisiä?

 

[jps]

Tuo kreikkalainen veronkierto ja lahjonta ei edistä heidän asiaansa kyllä yhtään. Ei nuo miljardien pelastuspaketit toisensa perään sen enempää. Pelastuspaketit tuon kolmannen jälkeen yli 300 miljardia, eikä niillä ole kuin pankkien tappioita sosialisoitu ja hyvää vauhtia saatettu kivikauteen demokratian kehtoa.

Mainitisin tänään aiemmin kreikkalaisilta jäävän perimättä veroja 18 mrd/vuosi, huomasin tovi sitten iltalehdessä jutun, jossa kerrottiin veroja jäävän perimättä 30 mrd/vuosi. Tuolla 30 miljardilla/vuosi saisi pelastuspaketit maksettua 11-12 vuodessa, kun huomioidaan korot.

 

[kouvotsvoni]

Eikö tämä nyt ole päivänselvä asia. Verojen maksu mahdollistaa palvelut / tuet. Ilman veroista saatuja tuloja ei ole mahdollisuutta tarjota palveluita/tukia. Kaikkien on maksettava veroa. Ihan perusasioita. Ihmeen vaikeaa....tai sitten keskustelu on lähtenyt jotenkin ihan väärille urille?

Ylipäätään kreikkalainen järjestelmä, että sairausvakuutus on sidottu työllistymiseen on ajatuksena aivan typerä. Ei periaatteena ole sellainen, joka "kuuluu" hyvinvointivaltioiden käsitteeseen. (ts. valtion luoman järjestelmän tulisi tukea heikompiosaisia)

Niin, tietenkin verot täytyy maksaa, jotta olisi rahaa yhteiskunnan palveluihin. Jos veronkanto ei tehostu, veroja korotetaan ja palveluita ynnä tukia heikennetään, niin ei se ainakaan lisää veronmaksuhaluja.

http://www.hs.fi/talous/a1436415148834

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n raportin mukaan Kreikan vero-ongelmaa pahentavat heikot sosiaaliset normit. Verojärjestelmää pidetään epäoikeudenmukaisena ja veronkierto hyväksytään.

Julkisen sektorin tehottomuus säteilee verotukseen, koska ihmiset kokevat saavansa vain vähän vastinetta veroille. Vallanpitäjien korruptio näyttää esimerkkiä väärään suuntaan.

IMF:n mukaan veronkiertämisestä koituvat edut ovat huijareille suuret, koska Kreikan verokannat ovat korkeat. Riskit kiinnijäämisestä taas ovat vähäiset. Jos käry käy, rangaistukset jäävät käytännössä pieniksi, vaikka rangaistusasteikko antaisi mahdollisuuden koviinkin rangaistuksiin.

Pahimpia veronkiertäjiä olivat isotuloiset elinkeinonharjoittajat, kuten lääkärit, kirjanpitäjät ja lakimiehet.

The New York Timesin mukaan verovelkojen käsittelyssä esiintyi joitain vuosia sitten jakoa kolmeen. Kolmannes veloista maksettiin valtiolle, kolmannes verotarkastajan omaan taskuun ja kolmanneksen sai anteeksi.