Meneeko Kreikka viimein nurin?

[kouvotsvoni]

Niin, veronkierrolla ja korruptiolla Kreikka takaisin nousuun, kunhan EU:sta ensiksi eroavat :ahem:

Ehm.. Valtionvelka räjähti käsiin siinä vaiheessa kun paljastui että Kreikka oli vääristellyt talouslukujaan. Sitä aikaisemmat luvut eivät ole vertailukelpoisia, koska ne eivät pidä paikkaansa.

Ei sitä sillä korruptiolla ja veronkierrolla nousuun saisi, mutta näyttävät raketoivan vasta viime vuosina (mihin osasyynä euron myötä alentuneet korot ja halvat lainat?)... Yritin etsiä tuota juttua, että olisivat peukaloineet tilastoja, mutta ei minun kuuklaustaidoilla löytynyt mitään selitystä siihen, vain hauki on kala-lauseita. Aikamoinen illuminaatti saisi olla, jos 2009/2010 vuodenvaihteeseen sotilasjuntan kaatumisesta alkaen olisivat väkränneet velkaantumisensa olemattomaksi, eikä kukaan olisi moista huomannut.

 

[jps]

Eipä taida löytyä yhden ainutta valtiota, mikä ei olisi vararikossa tai erittäin suurissa taloudellisissa ongelmissa, mikäli veronkierto ja korruptio olisi Kreikan tasolla.

 

[kouvotsvoni]

Eipä taida löytyä yhden ainutta valtiota, mikä ei olisi vararikossa tai erittäin suurissa taloudellisissa ongelmissa, mikäli veronkierto ja korruptio olisi Kreikan tasolla.

Juu juu. Miten silti maa ollut edellisen kerran vararikossa sisällissodan aikoihin? Kuvatus velan kasvusta.

 

[Tsuhna]

No euroon Kreikka ei aluksi päässyt, koska alijäämä oli liian suuri. Vähemmän sattumaa lie, että pääsi euroon 2001.. samoihin aikoihin kun alkoivat Goldman Sachsin kanssa vehkeillä lukuja nätimmiksi (tämä oli se silmänkääntötemppu joka paljastui 2009).

Nyt ei ehdi kuukkeloida sen enempää kun on vähän duunia ja sen jälkeen hallille askartelemaan paskartelemaan.. kauden alkuun kun ei ole kahta kuukauttakaan

 

[Antsa Rieppo]

Eipä taida löytyä yhden ainutta valtiota, mikä ei olisi vararikossa tai erittäin suurissa taloudellisissa ongelmissa, mikäli veronkierto ja korruptio olisi Kreikan tasolla.

Hyviä esimerkkejä Argentina ja Brasilia.

 

[Antsa Rieppo]

No nys ne (komissio) meinaa antaa korruptioon 35 miljardia!

 

[DW]

Se on vissiin enempikin lämpimien maiden juttuja nuo karnevaalit?

 

[Tolerantti]

Kreikka on kuin vene, jossa on rikkinäinen moottori. Kulkee kyllä, mutta vie hirveästi bensaa. Siellä istuvat, samassa veneessä. Meri uhkaa jäätyä, pitäisi edetä nopeammin, ettei vene hyydy kiinni jolloin paleltuvat silloin kaikki. Osat moottorin korjaukseen lojuvat veneen pohjalla, mutta kukaan ei halua liata käsiään korjausoperaation vuoksi.

Bensalasku on maksamatta, 300 euroa. Bensakauppias ei ole heti perimässä rahojaan pois kuitenkaan. Välillä ollaan isomman EU-paatin hinauksessa. Kreikkalaiset puivat nyrkkiä sinne isoon paattiin päin ja välillä vittuilevat: loukkaahan heidän ylpeyttään olla hinauksessa. Vaikka isosta veneestä välillä heitetään bensakanisteri Kreikanpaattiin, ilmaiseksi, tai pitkällä luotolla.

Kaukaa horisontin takana, näkymättömissä, aivan toisella mantereella tilannetta seuraa joukko talousviisaita, Snobelisteja suorastaan. Heidän neuvonsa on, että kreikkalaispaatin ongelmat ratkeavat, kun bensakauppias pyyhkii piikissä olevasta laskusta puolet pois.

Kaukana Pohjolassa asustaa vihervasurien heimo. Heidän mielestään ongelma ratkeaa, kunhan huolehditaan, ettei paatin köyhimpiä heitetä ensimmäisenä laidan yli. Tai jos heitetään, pitää heittää myös rikkaita.

 

[Formulanomi]

Ei sitä sillä korruptiolla ja veronkierrolla nousuun saisi, mutta näyttävät raketoivan vasta viime vuosina (mihin osasyynä euron myötä alentuneet korot ja halvat lainat?)... Yritin etsiä tuota juttua, että olisivat peukaloineet tilastoja, mutta ei minun kuuklaustaidoilla löytynyt mitään selitystä siihen, vain hauki on kala-lauseita. Aikamoinen illuminaatti saisi olla, jos 2009/2010 vuodenvaihteeseen sotilasjuntan kaatumisesta alkaen olisivat väkränneet velkaantumisensa olemattomaksi, eikä kukaan olisi moista huomannut.

Juu juu. Miten silti maa ollut edellisen kerran vararikossa sisällissodan aikoihin? Kuvatus velan kasvusta.

Niin hyvin pitkät perinteet huonosta talouden hoidosta, ei kait tuota muutoin voi tulkita.

Mitä sitten tulee aiemmin mainittuihin tilastoihin, niin yhtenä ehtona on nimenomaan tilastoviranomaisen riippumattomuus.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/86-miljardin-tukipaketti-tiukat-ehdot-suomi-silmatikkuna-mita-tiedamme-kreikan-tilanteesta/5222494
Kreikan tilastoviranomaisen Elstatin täyden itsenäisyyden turvaaminen.

Mitäpä luulet, miksi kyseinen ehto on mukana lainaehdoissa? Huvikseen, vaiko siksi kun tilastoja on "peukaloitu"?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_talous
Kreikan tärkeimpiä vientituotteita ovat elintarvikkeet, öljytuotteet, sementti, kemikaalit ja lääkkeet. Kreikan elintaso on Inhimillisen kehityksen indeksillä mitattuna maailman 18. korkein. Julkinen velka, inflaatio ja työttömyys ovat euroalueen keskiarvon yläpuolella. Tilanne näytti olevan hallinnassa[4], kunnes vuoden 2010 alkupuolella kävi ilmi, että Kreikka oli salannut velkaantumistaan tilastoja kaunistelemalla. Kreikan talous ajautui syöksykierteeseen, jota yritettiin hillitä EU:n yhteisellä lainapaketilla.[5] Kreikka puolestaan sitoutui tiukkaan säästöpakettiin.[6]
---
Kreikka hyväksyttiin eurojärjestelmään vuonna 2001, ja euro tuli käyttöön vuoden 2002 alusta.[8] EU:n komissio selvitti myöhemmin, että Kreikka oli kaunistellut tilastojaan päästäkseen mukaan euroon. Sen valtiontalous oli velkainen jo vuosia ennen finanssikriisin kärjistymistä.[9] Vuoden 2009 loppupuolella Kreikan talous luisui akuuttiin kriisiin. Budjetti oli reilusti alijäämäinen, maa oli ottanut runsaasti ulkomaista velkaa ja sen lainakorot olivat nousseet kestämättömälle tasolle.[4] Maaliskuussa 2010 muut euromaat antoivat Kreikalle hätälainaa 45 miljardia euroa.[10]

 

[Örfil]

Tolen rautalanka-analyysi kiteytti ongelman täydellisesti!

 

[jupla]

Tolen rautalanka-analyysi kiteytti ongelman täydellisesti!

Olihan tuo aika lapsellinen. Oikeasti iso paatti haluaa veneen itselleen ja panna matkustajat lihoiksi.

 

[kouvotsvoni]

Niin hyvin pitkät perinteet huonosta talouden hoidosta, ei kait tuota muutoin voi tulkita.

Mitä sitten tulee aiemmin mainittuihin tilastoihin, niin yhtenä ehtona on nimenomaan tilastoviranomaisen riippumattomuus.

Mitäpä luulet, miksi kyseinen ehto on mukana lainaehdoissa? Huvikseen, vaiko siksi kun tilastoja on "peukaloitu"?

En tiedä oliko tuo löytämäni velkatilasto Kreikan virallinen vai todellisuuteen pohjautuva oikea käppyrä. Jos virallinen, niin kait se mennyt sitten jotenkin näinnikkään... Silloin homma aukenisi minullekin. Rn ole tosin nähnyt kuvaamani kaltaisia kuvia kyllä missään, miksiköhän niitä ei ole? Niin ja kui helvetis pystyisi vuosikausia piilottamaan kymmenet miljardit kenenkään huomaamatta (apureita oli, mutta luulisi nyt jonkun edes huomanneen tuon kokoluokan mulkkaukset)...no menihän toisaalta Enronillakin lujaa, paperilla.
Näytä liitetiedosto 21456

 

[Formulanomi]

En tiedä oliko tuo löytämäni velkatilasto Kreikan virallinen vai todellisuuteen pohjautuva oikea käppyrä. Jos virallinen, niin kait se mennyt sitten jotenkin näinnikkään... Silloin homma aukenisi minullekin. Rn ole tosin nähnyt kuvaamani kaltaisia kuvia kyllä missään, miksiköhän niitä ei ole? Niin ja kui helvetis pystyisi vuosikausia piilottamaan kymmenet miljardit kenenkään huomaamatta (apureita oli, mutta luulisi nyt jonkun edes huomanneen tuon kokoluokan mulkkaukset)...no menihän toisaalta Enronillakin lujaa, paperilla.
Näytä liitetiedosto 21456

Juuri jotain tuollaista on tapahtunut. Voi olla, että punaisen käyrän pitäisi sisältää vuosittaisittain, portaittain etenevää velankasvua eli tuo sinun lisäys oli ns. tasaisen velkaantumis/bkt suhde.

Niin ja laskenta todellisuuteen pohjautuvien arvojen mukaan on mahdollista laskettavissa, jos kaikki oikeat luvut ovat tiedossa. Huomaa, että velan lisäksi myös BKT:n laskentaan vaikuttavat arvot on oltava tiedossa. Pahoin pelkään, että velanmäärän (joka periaatteessa olisikin ehkä jäljitettävissä) lisäksi myös BKT laskennassa käytettyjä arvoja on muunneltu. Ja nämä luvut (BKT) ovat sellaisia, jotka periaatteessa ovat vain kreikkalaisten itsensä tietämiä jne.

Maaginen arvohan tuossa on se, että velan ja BKT:n suhde pysyy 100% tuntumassa. Taisi olla niin, että IMF:n raja-arvot olivat 100-120% maksimissaan. (tai em. luokkaa). Jotta Kreikka olisi täyttänyt ehtoja 2001 sen käyrän olisi pitänyt olla juuri kuvan kaltainen.

 

[kouvotsvoni]

Niin ja laskenta todellisuuteen pohjautuvien arvojen mukaan on mahdollista laskettavissa, jos kaikki oikeat luvut ovat tiedossa. Huomaa, että velan lisäksi myös BKT:n laskentaan vaikuttavat arvot on oltava tiedossa. Pahoin pelkään, että velanmäärän (joka periaatteessa olisikin ehkä jäljitettävissä) lisäksi myös BKT laskennassa käytettyjä arvoja on muunneltu. Ja nämä luvut (BKT) ovat sellaisia, jotka periaatteessa ovat vain kreikkalaisten itsensä tietämiä jne.

Tuo esitti velan suhdetta BKT:een, niin kait siihen voi ottaa kummankin koplauksen mukaan.

 

[Formulanomi]

Tuo esitti velan suhdetta BKT:een, niin kait siihen voi ottaa kummankin koplauksen mukaan.

Kyllä. Molempien koplausta. Voi olla ,että velan koplauksesta jäisi herkemmin kiinni. Ja jos joku nyt haluaisi muunnella totuutta niiin kandeis muuttaa molempia vähän jne. (ja sen verran, että pysytään 100-120 (tai mikä tuo ylinarvo sai ollakaan 2001) tuntumassa.

 

[Antsa Rieppo]

Kreikka on kuin vene, jossa on rikkinäinen moottori. Kulkee kyllä, mutta vie hirveästi bensaa. Siellä istuvat, samassa veneessä. Meri uhkaa jäätyä, pitäisi edetä nopeammin, ettei vene hyydy kiinni jolloin paleltuvat silloin kaikki. Osat moottorin korjaukseen lojuvat veneen pohjalla, mutta kukaan ei halua liata käsiään korjausoperaation vuoksi.

Bensalasku on maksamatta, 300 euroa. Bensakauppias ei ole heti perimässä rahojaan pois kuitenkaan. Välillä ollaan isomman EU-paatin hinauksessa. Kreikkalaiset puivat nyrkkiä sinne isoon paattiin päin ja välillä vittuilevat: loukkaahan heidän ylpeyttään olla hinauksessa. Vaikka isosta veneestä välillä heitetään bensakanisteri Kreikanpaattiin, ilmaiseksi, tai pitkällä luotolla.

Kaukaa horisontin takana, näkymättömissä, aivan toisella mantereella tilannetta seuraa joukko talousviisaita, Snobelisteja suorastaan. Heidän neuvonsa on, että kreikkalaispaatin ongelmat ratkeavat, kun bensakauppias pyyhkii piikissä olevasta laskusta puolet pois.

Kaukana Pohjolassa asustaa vihervasurien heimo. Heidän mielestään ongelma ratkeaa, kunhan huolehditaan, ettei paatin köyhimpiä heitetä ensimmäisenä laidan yli. Tai jos heitetään, pitää heittää myös rikkaita.

Kutsutko Kepua, Kokoomusta ja Persuja vihervasureiksi?

Ei kai siinä.

 

[Ykskakskol]

miksiköhän niitä ei ole? Niin ja kui helvetis pystyisi vuosikausia piilottamaan kymmenet miljardit kenenkään huomaamatta (apureita oli, mutta luulisi nyt jonkun edes huomanneen tuon kokoluokan mulkkaukset)...no menihän toisaalta Enronillakin lujaa, paperilla.

Pieni maa, ketään ei kiinnosta.

Pääasiahan tässä on että saatiin ilo ja kunnia lähettää sinne rahaa.

 

[tmoi]

Taisi olla kaikilla pieneen piiriin kuuluvilla ns. oma lehmä ojassa. Muutama linkki noiden "säätelyistä".

https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=kreikka+goldman+sachs

Ja tuskimpa tuo oikeuteen vieminenkään enää Kreikkaa pelastaa. Kyllä ne rahat on jo sijoitettu hyvin, todennäköisesti Italiaan, jotta se pysyis pystyssä.

Ei olekkaan niistä Italian ongelmista kuulunut vähään aikaan enää mitään. Miksiköhän ei?

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/05/05/eun-ja-goldman-sachsin-liitto

 

[kouvotsvoni]

Taisi olla kaikilla pieneen piiriin kuuluvilla ns. oma lehmä ojassa. Muutama linkki noiden "säätelyistä".

https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=kreikka+goldman+sachs

Ja tuskimpa tuo oikeuteen vieminenkään enää Kreikkaa pelastaa. Kyllä ne rahat on jo sijoitettu hyvin, todennäköisesti Italiaan, jotta se pysyis pystyssä.

Ei olekkaan niistä Italian ongelmista kuulunut vähään aikaan enää mitään. Miksiköhän ei?

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/05/05/eun-ja-goldman-sachsin-liitto

Paljonkohan ovat saaneet runtua tuosta hyväntekeväisyydestään?

 

[Antsa Rieppo]

Melkoinen farssi toi Kreikan parlamentin äänestys, kun piäministerikin sanoo suoraan etteivät nuo toimi. Eli saattaa olla, että täytääntöönpano ei kovin tarkasti valvota. Eli korruptio jatkuu pääministerin hyväksynnällä.:nope: