Meneeko Kreikka viimein nurin?

[Formulanomi]

Onko toi Goldman joku uus malli?? Vähä niinko niinku toi Goldwing?

http://m.nettimoto.com/sachs/myydaan

Ehän minä muute, mutta koko aamun miettiny ett mitenkäkö tämä tähän?? Mopolla karkuun??

Perustuu mm. tämän kaltaiseen.
http://www.talouselama.fi/uutiset/goldman+sachs+saattaa+joutua+oikeuteen+roolistaan+kreikkakriisista/a2314463?b=u_mediuutiset

Mutta tuolla ei päästä lähellekään koko pottia....toisin sanoen kokonaisuuden kannalta melko merkityksetön seikka. Joskin pitäisi tosiaan tutkia, että onko toiminut laillisesti muutoin. (ainakin salaamista tapahtunut, mutta mitenköhän siitä voisi tuomita)

Edith: On tuossa tietty sekin pointti, että jos tilaaja (=Kreikka) on pyytänyt toimimaan epärehellisesti eli salaamaan niitä velkoja ja investointi pankki on suostunut. Tottahan toki se veloittaa tekemistään palveluksistaan.

Ei kai näiltä älyn jättiläisiltä voi odottaa sellaista. Oma vertaukseni Saksan tiellä kulkemiseen liittyi puheena olleeseen sopimusrikkoon, jonka Suomi tuolloin teki.

Kiitos kehuista!
tv. Jättiläinen

 

[Örfil]

Googleta hyvä ihminen. Löytyy tietoa aika helposti.

Hölömö, tottahan tarinan tunnen.
Mutta mitä siitä sitten? Ei nyt auta dollariporvarin hirtto, kun paskat on housuissa.

 

[Antsa Rieppo]

Lähen keskiviikkona vetämään markojta nokkaan.

 

[Formulanomi]

Soon tosiaan aika metkaa, että Kreikan velkaa - paljonkohan tuo kokonaisuudessaan on 500-600 miljardia - yritetään selittää 0.5 miljardin "anastamisella".

 

[Örfil]

Mutta tuolla ei päästä lähellekään koko pottia....toisin sanoen kokonaisuuden kannalta melko merkityksetön seikka. Joskin pitäisi tosiaan tutkia, että onko toiminut laillisesti muutoin. (ainakin salaamista tapahtunut, mutta mitenköhän siitä voisi tuomita)

Edith: On tuossa tietty sekin pointti, että jos tilaaja (=Kreikka) on pyytänyt toimimaan epärehellisesti eli salaamaan niitä velkoja ja investointi pankki on suostunut. Tottahan toki se veloittaa tekemistään palveluksistaan.

Niin, tässähän koitettiin taas tuttua taktiikkaa eli kun puhutaan henkilökohtaisista rötöstelyistä (Kreikka) niin käännetään fokus toiseen kohteeseen (G-S).

Tässä GS vyyhdessähän Kreikka on puhdas pulmunen, harhaanjohdettu viaton kansakunta?

G-S saattaa olla syyllistynyt väärään peliliikkeeseen, josta saanee (oikeutetun) tuomionsa, mutta eihän tuo ole nyt "jenkkipankit" kokonaisuudessaan, jollaista kuvaa koitettiin nyt esittää.
Aivan kuin jotain suunniteltua "valtiokaappausta" oltaisiin oltu tekemässä.

Kreikka on ryssinyt, liepeillä on heilunut hyväksikäyttäjiä, mutta kyllä se on ollut Kreikka ihan itse joka on puliremmiin lyöttäytynyt ja jos siellä pääsee ryysyistään ja tenupullostaan eroon, niin syyllistä ei kannata sen kauempaa etsiä.

 

[burb]

Hölömö, tottahan tarinan tunnen.

No onpas sulla taas vaikeata. Eli tiesit että jenkkipankki oli mukana Kreikkasotkussa, mutta silti halusit huudella salaliittohuutoja ja vedellä kortteja. Miten sun keskustelutyyli eroaa putintrolleista?

 

[Örfil]

No onpas sulla taas vaikeata. Eli tiesit että jenkkipankki oli mukana Kreikkasotkussa, mutta silti halusit huudella salaliittohuutoja ja vedellä kortteja.

Sinä rakas burbiseni oli kaatamassa koko sotkua G-S:n niskaan. Tai ainakin isoa osaa siitä.

Verkkomediassa on jos jonkinmoista salaliittoteoriaa, siellä niitä löytyy ja G-S on vedetty ansiokkaasti mukaan.

Ei mulla ole vaikeaa lain, elämäni kesä menossa

 

[burb]

Kuules nyt. Se että sä halusit kieltää koko asian teki siitä nyt isomman jutun kuin se onkaan. "Kaatamassa koko sotkua G-S:n niskaan. Tai ainakin isoa osaa siitä." Tuo on sun omaa tulkintaa / sanojen laittamista suuhun. Ei oikein viittis taas keskustella tuolla tasolla.

 

[Örfil]

Mistä levelistä nyt on kyse?

Sen he kyllä tekivät (yhteistyössä jenkkipankkien kanssa), jotta näiden kahden entisen pääpuolueen hyväveli-rinki saisi halpaa lainaa.

Mikähän tämä hyväveli -rinki on?
Tätä kommentoin alunperin ja sitten oltiinkin jo Ämmässuolla.

 

[kouvotsvoni]

Miten niin EI HYÖTYNYT?

Kun valtiota pyöritetään lainarahoin eikä panna veronkeruuta kuntoon?
Ovat pystyneet valtion toimesta kiertämään veroja ja maksattamaan valtiolla korvauksia joihin eivät ole oikeutettuja. Olihan niitä pitk ä lista miten ovat valtiota kusettaneet. Ynnä hyötyneet vielä matalista eläkei'istä, arvonlisäveroista, yms.

Jokainen eurohan sataa tavan kansan laariin.

Tavan kansalla tarkoitin näitä, jotka eivät päässeet nauttimaan julkisen sektorin palkoista ja eduista. Tavan kansalaisen verot menneet tehottomalle julkiselle sektorille (se ei suuri henkilömäärältään ole ollut kuitenkaan) ja lahjusrahoja vielä päälle, koska muuten turha odottaa asioittensa edistymistä.

 

[Antsa Rieppo]

Tavan kansalla tarkoitin näitä, jotka eivät päässeet nauttimaan julkisen sektorin palkoista ja eduista. Tavan kansalaisen verot menneet tehottomalle julkiselle sektorille (se ei suuri henkilömäärältään ole ollut kuitenkaan) ja lahjusrahoja vielä päälle, koska muuten turha odottaa asioittensa edistymistä.

Mitkä verot?

 

[kouvotsvoni]

Jenkki -kortti vedetty esiin! Nyt puuttuu enää Fasisti -kortti niin voi huutaa bingo :thumbup:
Ne salaliitot, ne salaliitot...

Jos entiset pääpuolueet olisivat vallassa, kukaan nyt velkaleikkauksia esittävistä tietyistä tahoista ei olisi niitä myöntämässä, ei kukaan.

Mikä salaliitto se on, että jenkkipankit olivat mukana vensklaamassa, eivät vensklanneet puolta miljardia, vaan sen verran saivat sopparista.

Mistä levelistä nyt on kyse?
Mikähän tämä hyväveli -rinki on?
Tätä kommentoin alunperin ja sitten oltiinkin jo Ämmässuolla.

Goldman Sachs ja JP Morgan, jos nyt oikein muistan. Hyväveli-ringillä meinaan näitä sukulaisille ja kavereille jaettuja virkoja missä vahdittiin jotain kuivuneita järviä ym yhtä järkevää hyvällä liksalla.

Mitkä verot?

Taivaastako ne kymmenet miljardit veroeurot tulleet? Se, että siellä harjoitetaan veronkiertoa ei tarkoita sitä, että 100% veroista olisi vältelty. OECD sanoo, että tuloveroja kertyi 13,5 miljardia ja kulutusveroja 24,7 miljardia.

 

[jps]

Valtio ei edelleenkään ole kotitalous. Ei Kreikkaa jaettaisi pankkien kesken, toisinkuin talo (nyt tuota kulukuuria toteuttamalla sekin kyllä tapahtuu). Maailma ei romahtanut tuosta Salmis Joneksen esimerkkimaassa Islannissakaan, Venäjäkin on olemassa 1998-tapahtumista huolimatta. Grexit ja konkurssin kautta kohti uutta Kreikkaa jotain toivoa olisi. Kolmannesta paketista seuraa vain neljäs paketti.
.

Ei tietenkään ole, esimerkiksi valtion velkoja ei ole tapana maksaa kokonaan pois, vaan uusia niitä tarpeen vaatiessa sitä mukaan kuin niitä erääntyy. Toisaalta myös valtion on maksettava lainojen korot ja lyhennykset eräpäivinä. Valtioilta ei ole myöskään tapana vaatia vakuuksia luotoille, koska periaatteessa valtion alueella oleva koko omaisuus ja kaikki tulot muodostavat reservin, mistä lainat voidaan hoitaa.

Tuo ei kuitenkaan poista lainoituksen riskejä, mikäli valtio ei ole halukas hoitamaan velkojaan, se jättää ne hoitamatta. Kreikkahan on tuosta malliesimerkki, sehän on ollut maksukyvytön lukuisia kertoja viiemisen parin sadan vuoden aikana.

Kreikkahan taipui kolmannen tukipaketin ehtoihin huomattuaan, ettei sillä ole edes varaa Grexitiin. Uskon itsekin Grexitin tapahtuvan ennemmin tai myöhemmin, tosin eipä se Kreikalle mitään uutta toivoa toisi, vaan sama välinpitämätön talouden hoito jatkuisi, mikäli vaan löytyy tarpeeksi suuri hölmö lainaamaan niille rahaa.

 

[Örfil]

Valtion velkoja maksetaan toki pois, eihän kukaan lainaisi millekään valtiolle rahaa jos ei niitä takaisin saisi.
Ero kotitalouteen on vaan siinä, että valtio ottaa uutta lainaa ja samalla maksaa vanhoja pois, mutta kotitalouden kohdalla elämän rajallisuus tekee sen että lainaa ei voi ottaa (suuria summia) koko ajan.
Ja jossain vaiheessa (perunkirjoituksissa) pankit kuittaavat mahdolliset saatavansa, ne kun ei siirry perilliselle kuten valtion velka siirtyy.

 

[jps]

Taivaastako ne kymmenet miljardit veroeurot tulleet? Se, että siellä harjoitetaan veronkiertoa ei tarkoita sitä, että 100% veroista olisi vältelty. OECD sanoo, että tuloveroja kertyi 13,5 miljardia ja kulutusveroja 24,7 miljardia.

Miten arvelet Saksan, Suomen, Hollannin tai Ruotsin selviävän, mikäli veroista jätettäisiin maksamatta yhtä suuri osuus kuin Kreikassa?

 

[Formulanomi]

Kuka on kussut kenen silmään? Jos joku on kussut, niin Kreikka. Alusta alkaen eli euro-hakemuksesta.

Sen he kyllä tekivät (yhteistyössä jenkkipankkien kanssa), jotta näiden kahden entisen pääpuolueen hyväveli-rinki saisi halpaa lainaa. Ei tavan kansa siitä ole edelleenkään hyötynyt (veronkierto ja aiheettomat tukien keräykset asia erikseen).

Mikä salaliitto se on, että jenkkipankit olivat mukana vensklaamassa, eivät vensklanneet puolta miljardia, vaan sen verran saivat sopparista.

Edelleen vaikuttaa salaliittoteorialta.

Sitähän tässä on ihmetelty, että kuinka kreikan kriisin takana voisi olla jenkkipankit? G-S salasi hiukan yli 2 miljardin velat puolella miljardilla. Se oli G-S:n vaikutus ja se saatu puoli miljardia ei taatusti mennyt kansan käyttöön. Kuitenkin kokonaisvelkaan nähden ja varmasti myös vuosittaiseen budjetiin nähden kyseisellä summalla on minimaalinen vaikutus. Ei ole mitään järkeä uskoa, että tuolla voitaisiin siis selittää tilannetta "Sen he kyllä tekivät (yhteistyössä jenkkipankkien kanssa), jotta näiden kahden entisen pääpuolueen hyväveli-rinki saisi halpaa lainaa. Ei tavan kansa siitä ole edelleenkään hyötynyt (veronkierto ja aiheettomat tukien keräykset asia erikseen)". Ainakaan itse en usko eli pidän väitettä erittäin epäuskoisena ja suorastaan naurettavana.

Kreikan kulurakenne on ihan samantapainen kuin muillakin mailla. Osa budjetin menoista menee suoraan (sosiaalietuudet) ja osa epäsuoraan (esim. infran ylläpito) kansan hyväksi. Toki painotukset ovat erilaisia. Täältä voit katsella tilastoja: http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/PAGE-themes?p_param=A0702

 

[kouvotsvoni]

Miten arvelet Saksan, Suomen, Hollannin tai Ruotsin selviävän, mikäli veroista jätettäisiin maksamatta yhtä suuri osuus kuin Kreikassa?

Verotulothan siellä isommat veronkiertoineenkin suhteessa BKT:hen kuin esim Hollannissa, jos tuota äsken linkittämääni OECD:n pdf:ää uskominen.

 

[kouvotsvoni]

Edelleen vaikuttaa salaliittoteorialta.

Sitähän tässä on ihmetelty, että kuinka kreikan kriisin takana voisi olla jenkkipankit? G-S salasi hiukan yli 2 miljardin velat puolella miljardilla. Se oli G-S:n vaikutus ja se saatu puoli miljardia ei taatusti mennyt kansan käyttöön. Kuitenkin kokonaisvelkaan nähden ja varmasti myös vuosittaiseen budjetiin nähden kyseisellä summalla on minimaalinen vaikutus. Ei ole mitään järkeä uskoa, että tuolla voitaisiin siis selittää tilannetta "Sen he kyllä tekivät (yhteistyössä jenkkipankkien kanssa), jotta näiden kahden entisen pääpuolueen hyväveli-rinki saisi halpaa lainaa. Ei tavan kansa siitä ole edelleenkään hyötynyt (veronkierto ja aiheettomat tukien keräykset asia erikseen)". Ainakaan itse en usko eli pidän väitettä erittäin epäuskoisena ja suorastaan naurettavana.

Kreikan kulurakenne on ihan samantapainen kuin muillakin mailla. Osa budjetin menoista menee suoraan (sosiaalietuudet) ja osa epäsuoraan (esim. infran ylläpito) kansan hyväksi. Toki painotukset ovat erilaisia. Täältä voit katsella tilastoja: http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/PAGE-themes?p_param=A0702

Suomienkielinen versio jätti mainitsematta jatkoa tuohon.

By 2005, Greece owed almost double what it had put into the deal, pushing its off-the-books debt from 2.8 billion euros to 5.1 billion. In 2005, the deal was restructured and that 5.1 billion euros in debt locked in.

Yksin tuo pankki ei niitä velkoja piilottanut, tai antanut asiantuntijaneuvoja homman hoitamiseen.

 

[jps]

Verotulothan siellä isommat veronkiertoineenkin suhteessa BKT:hen kuin esim Hollannissa, jos tuota äsken linkittämääni OECD:n pdf:ää uskominen.

Verotulot voivat hyvinkin olla, mutta se on eri asia kuin maksetut verot. Kreikassa kun suuri osa noista verotuloista ja taseeseen verosaamisina eli niitä ei todellisuudessa ole maksettu vaan ovat veronmaksajan velkaa. Kreikan valtio taas ei ole kovinkaan innokas perimään verovelkoja.

 

[Formulanomi]

Suomienkielinen versio jätti mainitsematta jatkoa tuohon.Yksin tuo pankki ei niitä velkoja piilottanut, tai antanut asiantuntijaneuvoja homman hoitamiseen.

Nuo summat liittyvät kuitenkin siihen kusettamiseen eli tilastojen vääristelyyn. Jätettiin siis mainitsematta, että velkoja oli enemmän kuin oikeasti (tiettynä aikana). Tällä ja varmasti myös BKT:n käpälöinnillä saatiin aikaiseksi se, että velan osuus BKT:stä ei kasvanut liian suureksi. (=suhteellinen osuus lähellä 100%) Mitä suurempi summa siis salattiin, sitä paremmilta tilastot näytti.

Mutta kokonaistilanteeseen eli siihen, että Kreikan velka on kasvanut liikaa tuolla ei ole merkitystä (kuin sen puolen miljardin verran, muista kusetuksen kustannuksista ei ole tietoa).
Vai onko tässä väärinkäsitys eli et väitäkään ongelmien johtuvan velan vääristämisestä (ja esim. G-S:stä), vaan Kreikan huonosta talouspolitiikasta ja Kreikan tunaroinnista esim. verojen keräämisessä?