Meneeko Kreikka viimein nurin?

  • Viestiketjun aloittaja jps
  • Aloituspäivämäärä

Kreikan tulevaisuus

  • Ei mene nurin

    Äänet: 1 4,5%
  • Konkurssi, selviää alle 10 v

    Äänet: 6 27,3%
  • Konkurssi, ei selviä

    Äänet: 3 13,6%
  • Tulee sotilasdiktatuuri

    Äänet: 1 4,5%
  • Normaali sekasotku jatkuu

    Äänet: 8 36,4%
  • menee Venäjän kainaloon

    Äänet: 3 13,6%

  • Äänestäjiä yhteensä
    22

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Eihän Kreikka olis ikinä päässut Euroon, saati saanut niitä miljardien lainoja keltään pankilta, joita nyt maksetaan korkoineen tukipakettien avulla. Ellei siis nuo sijoituspankit olisi tehneet noita "säätöjään". Ei siis olis Kreikalla mitään kyseistä ongelmaa, koska se ei ikinä olisi niitä lainoja saanut. Eli keplottelemalla pienen "rajan ylitse", mahdollisti nuo pankit tuon isomman ongelman, josta Kreikka ei pysty ikinä selviämään. Ei sen puoleen, eipä olisi Saksakaan koskaan veloistaan selvinnyt, ellei niitä olis leikattu ja anteeksi annettu. Enkä usko, etteikö kreikkakin olis saanut, jos siellä olisi oikeistopuolue vallassa. Ongelma olis jo lakaistu kauniisti "maton alle".

Se on jännä, miten täällä aina syytetään Kreikan kansalaisia, ihan niin kuin ne oikeasti olisi kaikki tehneet ne velkojen piilottelut ja lainojen nostot. Samalla tavoinhan vois pistää pelkästään kaikkien huumeiden käyttäjien "piikkin" sen että käyttävät huumeita. Siis että huumeiden tuottajissa, salakuljettajissa ja myyjissä ei olisi mitään vikaa. Ryhdikkäitä yrittäjiä ovat ne. Mutta että ne muksut, jotka koulujen ympärillä pyöriviltä kaupustelijoilta ostavat ekan pussukan sen ilmaisen näyte-erän jälkeen, ovat vaan niin tyhmiä, että niiden kuuluukin kärsiä. :nope::nope::nope:
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Eihän Kreikka olis ikinä päässut Euroon, saati saanut niitä miljardien lainoja keltään pankilta, joita nyt maksetaan korkoineen tukipakettien avulla. Ellei siis nuo sijoituspankit olisi tehneet noita "säätöjään". Ei siis olis Kreikalla mitään kyseistä ongelmaa, koska se ei ikinä olisi niitä lainoja saanut. Eli keplottelemalla pienen "rajan ylitse", mahdollisti nuo pankit tuon isomman ongelman, josta Kreikka ei pysty ikinä selviämään. Ei sen puoleen, eipä olisi Saksakaan koskaan veloistaan selvinnyt, ellei niitä olis leikattu ja anteeksi annettu. Enkä usko, etteikö kreikkakin olis saanut, jos siellä olisi oikeistopuolue vallassa. Ongelma olis jo lakaistu kauniisti "maton alle".

Se on jännä, miten täällä aina syytetään Kreikan kansalaisia, ihan niin kuin ne oikeasti olisi kaikki tehneet ne velkojen piilottelut ja lainojen nostot. Samalla tavoinhan vois pistää pelkästään kaikkien huumeiden käyttäjien "piikkin" sen että käyttävät huumeita. Siis että huumeiden tuottajissa, salakuljettajissa ja myyjissä ei olisi mitään vikaa. Ryhdikkäitä yrittäjiä ovat ne. Mutta että ne muksut, jotka koulujen ympärillä pyöriviltä kaupustelijoilta ostavat ekan pussukan sen ilmaisen näyte-erän jälkeen, ovat vaan niin tyhmiä, että niiden kuuluukin kärsiä. :nope::nope::nope:
Tässä on tosiaan "porttiteoriaa". Tuo ei ole mielestän liian kaukaa haettua, kuten "salaliittoteoriat". Selittää osaltaan ehkä "vähän alkua"...

Toisaalta Kreikan aiemmat hallitukset ovat itse tilanneet "kusetuksen" eli itse tietoisesti vaikuttaneet tilanteeseen, eivätkä ole viheltäneet peliä poikki. Kokonaistilanteeseen olisi varmaan voinut ja ehtinyt vaikuttaa. En ole kyllä nähnyt/lueskellut, että kreikan kansalaisia syytetään pahemmin muusta kuin veronkierrosta. Joka sekin pitää takuulla yhtä paljon paikkaansa, kuin lainojen otto ja tilastojen vääristelyt.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Nuo summat liittyvät kuitenkin siihen kusettamiseen eli tilastojen vääristelyyn. Jätettiin siis mainitsematta, että velkoja oli enemmän kuin oikeasti (tiettynä aikana). Tällä ja varmasti myös BKT:n käpälöinnillä saatiin aikaiseksi se, että velan osuus BKT:stä ei kasvanut liian suureksi. (=suhteellinen osuus lähellä 100%) Mitä suurempi summa siis salattiin, sitä paremmilta tilastot näytti.

Mutta kokonaistilanteeseen eli siihen, että Kreikan velka on kasvanut liikaa tuolla ei ole merkitystä (kuin sen puolen miljardin verran, muista kusetuksen kustannuksista ei ole tietoa).
Vai onko tässä väärinkäsitys eli et väitäkään ongelmien johtuvan velan vääristämisestä (ja esim. G-S:stä), vaan Kreikan huonosta talouspolitiikasta ja Kreikan tunaroinnista esim. verojen keräämisessä?
Kirjoitinkin, että yhdessä jenkkipankkien kanssa, diilejä oli useampikin kuin vain G-S:n. Wall St. Helped to Mask Debt Fueling Europe’s Crisis
Pankit eivät sitä Kreikan velkaa tehneet, auttoivat vain salaamaan sen.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Tässä on tosiaan "porttiteoriaa". Tuo ei ole mielestän liian kaukaa haettua, kuten "salaliittoteoriat". Selittää osaltaan ehkä "vähän alkua"...

Toisaalta Kreikan aiemmat hallitukset ovat itse tilanneet "kusetuksen" eli itse tietoisesti vaikuttaneet tilanteeseen, eivätkä ole viheltäneet peliä poikki. Kokonaistilanteeseen olisi varmaan voinut ja ehtinyt vaikuttaa. En ole kyllä nähnyt/lueskellut, että kreikan kansalaisia syytetään pahemmin muusta kuin veronkierrosta. Joka sekin pitää takuulla yhtä paljon paikkaansa, kuin lainojen otto ja tilastojen vääristelyt.
Kyllä kyllä. Ja isoimpanahan ongelman nyt ei ole se, että kreikalla on velkaa jne, vaan se, että nyt siellä on "väärän merkkinen" hallitus, joka A) Ei ole sitä ongelmaa alunalkaen aiheuttanut B) mainitsi, että sen ovat alunperin itse EKP ja muut lainoittajat entisten hallutusten avulla aiheuttaneet C) suututti Merkelin kertomalla, ettei Saksakaan ole sotavelkojaan maksanut (myöskään Kreikalle) ja ne on anteeksi annettu edellisten (samojen) hallitusten siunauksella.

Varsinkin tuo viimeinen kohta on nyt se, mikä tässä on pysäyttänyt koko homman. Merkel suuttui niin paljon henkilökohtaisesti, että ei nyt näe metsää puilta ja aikoo kaataa Kreikan nykyisen hallituksen keinolla millä hyvänsä. Tarvittaessa sitten vaikka koko maan, niin että sinne tulee Naton tukema sotilasdiktatuuri, kuten aikasemminkin. Ennen ei kreikan lainoja leikata/anteeksi anneta kuin hallitus on vaihtunut oikeistolaiseksi. Juurikin sen takia Tsipras piti kansanäänestyken, jolla todisti Merkelille ja muille EU-johtajille, että hänellä on kansan tuki takana. Ja se suututti ne entistä enemmän, kun tajusivat että se saatana on tosissan. Ja niin on näemmä Kreikan kansakin.

Kun se hallitus on saatu vaihdettua, alkavat neuvottelut joissa todennäköisesti leikataan/anteeksi annetaan isoin osa kreikan veloista. Hallintoa ja uudistuksia tehdään, osittain rivakasti, osittain vähemmän. Kuitenkin niin, ettei koko maa mene täysin paskashokin aiheuttaman polvilleen, ja että edes jonkinlainen turismi jne pysyy yllä. Pikku hiljaa tuettuna, Kreikka nousee edes kohtalaiselle tasolle ongelmistaan, toivottavasti.
 

Örfil

Guest
Milloin tämä hallituksen kaataminen tapahtuu?
Mitäs jos niin ei käykään?
Onko ennenaikaiset parlamenttivaalit vallankaappaus tai kaato, tuloksesta huolimatta?
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Milloin tämä hallituksen kaataminen tapahtuu?
Mitäs jos niin ei käykään?
Onko ennenaikaiset parlamenttivaalit vallankaappaus tai kaato, tuloksesta huolimatta?
Osaltaanhan se on jo tapahtunut. Nyt vaan katsotaan, että kumman pokka pitää.

Uutiset
Kreikan kriisi

Kreikan kriisi 20.7.2015 klo 11:36 | päivitetty 20.7.2015 klo 11:50
Akatemiaprofessori Tuori huolissaan EU-demokratiasta: ”Kreikan parlamentista tehty pelkkä kumileimasin”

Euroalueen velkakriisin oikeudellisiin ongelmiin perehtynyt akatemiaprofessori pitää suomalaista keskustelua Kreikan asemasta omituisena. Hänen mukaansa tilannetta ei kannata rinnastaa yksityiseen velkasuhteeseen

.....

– Kreikan kansallinen demokratia on saatettu viralta. Kreikan parlamentista on tehty pelkkä kumileimasin. Sen edellytetään hyväksyvän lainsäädäntöä, josta päätetään muualla, Tuori sanoo Ykkösaamun haastattelussa.

Lainapaketin ehdoissa mennään pikkutarkkoihin yksityiskohtiin, joissa säädellään esimerkiksi Kreikan leipomoiden toimintaa. Tuori ei tiedä, onko tarvetta näin tarkkaan sääntelyyn olemassa.

– Taustalla on kiistanalainen talouspoliittinen ajattelu, erityisesti mitä tulee menoleikkauksiin ja vyönkiristyspolitiikkaan. Taloustieteilijöiden keskuudessa tämä ajattelu on asetettu hyvinkin kyseenalaiseksi, Tuori sanoo.

Tuorin mukaan Kreikan itsenäisen päätösvallan menettäminen asettaa huolestuttavan ennakkotapauksen.
.....
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Juurikin sen takia Tsipras piti kansanäänestyken, jolla todisti Merkelille ja muille EU-johtajille, että hänellä on kansan tuki takana. Ja se suututti ne entistä enemmän, kun tajusivat että se saatana on tosissan. Ja niin on näemmä Kreikan kansakin.
Tottakai säästöt ja uudistukset ovat epämiellyttäviä ja niitä on helppo vastustaa, kun ei ajattele vaihtoehtoa. Tsipras ja Kreikan parlamentti joutuivat sitä miettimäään ja totesivat vaihtoehdon olevan huomattavasti epämiellyttävämpi ja päätyivät hyväksymään ehdot.

Jos suomalaisilta kysyttäisiin pitäisikö velkoja leikata, eläkkeitä ja muita sosiaalietuuksia kasvattaa samalla kun palkat nousisivat ja työttömyys puolittuisi, niin helppohan siihen olisi vastata, tottahan toki, hieno homma. Ainoa ongelma tuossa vaan on se, ettei maksaaja noille löytyisi.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Njahah, peli ei ole vielä pelattu.

FT: IMF viivyttää päätöstään Kreikan pelastuspakettiin osallistumisesta

Torstai 30.7.2015 klo 18.10 (päivitetty klo 19.26)

Kreikan korkea velkataso ja uudistusten huono toimeenpano estävät Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osallistumisen Kreikan kolmanteen lainaohjelmaan, kirjoittaa Financial Times.
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
IMF panee euromaat leikkaamaan omat pyyntönsä minimiin, jotta saa itse omat saatavansa täysmääräisenä takaisin. Well played.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
IMF:n toiminta ei ole mikään yllätys. Saksan esitys Kreikan väliaikaisesta euroerosta oli yritys siirtää isompi osuus tappioista IMF:n kannettavaksi. IMF viivyttänee omaa päätöstään Kreikan tukeen osallistumisesta niin kauan, että rahoituspaketti on sellaisella mallilla, että IMF:n velkojen takaisinmaksu on varmistettu.

The chart shows that if Greece were completely cut off from Euro supplies, default on its debts to the ECB, the IMF and the private sector would be certain, although the Eurozone might decide to swap out the ECB's holdings with the ESM - a ruse suggested originally by the Greek government's erstwhile finance minister Yanis Varoufakis. Interestingly, though, payments to other Eurozone official creditors would not be affected provided that Greece returned to Euro membership by 2020. Schaueble's choice of 5 years is not accidental. Temporary exit would force losses on to the IMF and the private sector ahead of Eurozone official creditors. Nice.

http://coppolacomment.blogspot.fr/2015/07/the-great-greek-bank-drama-act-i.html
 
Viimeksi muokattu:
Ylös