Yhteiskuntasopimuksen kaatuminen

[Örfil]

Kyllä ne irtisanomiset kohdistuu valitettavan usein Suomeen juuri siksi että täällä se on helppoa ja halpaa. Tais Saksan nuukialaisetkin saada hieman erilaiset irtisanomispaketit mitä täällä Härmässä?

Tässä nyt menee ensinnäkin kaksi eri firmaa sekaisin, Nokia ja NSN.

Joka maassa (Suomi, Saksa, Puola jne...) tietenkin NSN:n työntekijä sai paketin, joka vastasi palvelusvuosia + komppasi maan lainsäädäntöä.
Tuskin ne yksi yhteen meni, mutta olen varma että ulkopuoliset tuskin tietää enemmän kuin mitä esim. minä kollegoitteni kertomana, niin ei arvailla sen enempää. Hyvin yhtenevät ne kuitenkin oli ja turhaa saivarrella jos jossain maksimi oli 15 kk ja jossain 13 kk palkka maksimissaan.

Osa kollegoista ei edes ottanut irtisanomispakettia vaan mieluummin potkut, koska oli muutenkin pitkä irtisanomisaika, ei työvelvoitetta sekä eläkekertymä meni "oikein" siltäkin ajalta. Lisäksi ei tarvinnut maksaa heti tai sopia verottajan kanssa paketista maksettavia veroja. Itse en saanut potkuja tuosta firmasta, vaan ulkoistettiin ja kenkää tuli vasta ulkoistusfirmassa, vuoden irtisanomissuojan jälkeen. Sellaisen diilin edellinen työnantaja mulle puolestani neuvotteli ja olen kiitollinen siitä. Sain siis yhteensä 1.5 vuotta täyttä liksaa ulkoistuksen tapahduttua.

Ainakin NSN:n osalta tuo potkujen osuminen vain Suomeen on pötypuhetta. Osa toiminnoista siirrettiin toki kokonaan pois täältä (firman sisällä), mutta vastaavasti Intiasta siirrettiin takaisin aiemmin ulkoistettuja toimintoja eli tarvittiin lisää omaa väkeä.

 

[Örfil]

Niin, siis tarina menee niin, ettei Suomessa saanut mitään paketteja ennen kuin Saksassa oli pakko niitä antaa ja sen jälkeen oli pakko firman muissakin maissa antaa.

Saksan ansioita että Suomen kumisaapastehtaassakin on niitä paketteja jaettu.

Aivan huuhaata tuo tarina. Setäni otti Salon tehtaalta paketin joskus aikanaan eikä se tasan tarkkaan ollut mikään Saksan keksintö. Kyse oli Nokiasta ja Mosse sekoittaa taas saksalaiset ja NSN:n, NE OLIVAT ERI FIRMOJA!

 

[tmoi]

Aivan huuhaata tuo tarina. Setäni otti Salon tehtaalta paketin joskus aikanaan eikä se tasan tarkkaan ollut mikään Saksan keksintö. Kyse oli Nokiasta ja Mosse sekoittaa taas saksalaiset ja NSN:n, NE OLIVAT ERI FIRMOJA!

Eikö Nokialla ollut saksassa tehdasta? Ja mitäköhän vuotta elettiin?

 

[Örfil]

Aina löytyy niitä, jotka tietävät lehtitietojen perusteella enemmän kuin talossa itse olleet. Näinhän se menee.

Jos joku nyt väittää että Salon tehtaan vähennykset olisi pitänyt tehdäkin Saksassa niin huh huh

 

[tmoi]

Aina löytyy niitä, jotka tietävät lehtitietojen perusteella enemmän kuin talossa itse olleet. Näinhän se menee.

Jos joku nyt väittää että Salon tehtaan vähennykset olisi pitänyt tehdäkin Saksassa niin huh huh

Vastaa nyt niihin kysymyksiin. Oliko Nokialla Saksassa tehdas vai ei? Ja minäköhän vuonna se sun setäsi otti Salosta paketin?

 

[oldez]

Meijän kylältähän ilmoitettiin tänään lopetettavan ruotsalaisyrityksen paperikone. UPM oli aiemmin sulkemassa konetta, saivat yllättäen kuitenkin myytyä sen 3,5 vuotta sitten. Nyt vasta ruotsalaiset on hoksanneet, että hehän onkin hiukan heikoilla kilpailussa, kun kilpailija käyttää omaa selluaan, mutta he joutuu ostamaan sellua kilpailijalta ja kilpailija tietysti vetää välistä. Jos ei UPM omalla sellullaan kokenu 30-vuotiasta konetta kannattavaksi niin kumma jos nuo olis siitä paremmin rahaa saaneet. Ruotsalaistenkaan yrityskaupat aina ihan onnistu. Nyt ne vielä tutkii paljonko maksaisi siirtää kone Ruotsiin oman sellutehtaan viereen.

Ei ole ihan yksinkertaisia asioita noi. Joskus sitä pitää tehdä tappiolla jotain tuotetta että voidaan tarjota kokonainen tuoteportfolio asiakkaalle.

 

[jps]

Ei ole ihan yksinkertaisia asioita noi. Joskus sitä pitää tehdä tappiolla jotain tuotetta että voidaan tarjota kokonainen tuoteportfolio asiakkaalle.

Tuon lisäksi usein on järkevää tehdä tappiota joku tovi, mikäli näkymät sopivalla ajanjaksolla ovat toiset. Toki tietysti kustannusrakennekin vaikuttaa tappiollisen tehtaan pyörittämisen kannattavuuteen, mikäli kättökate on positiivinen ja tappiot johtuvat rahoitusrakenteesta, niin tehtaan käynnissäpitämisellä pienennetään tappioita, velat kun eivät katoa tehtaan sulkemisella.

 

[Örfil]

E

Vastaa nyt niihin kysymyksiin. Oliko Nokialla Saksassa tehdas vai ei? Ja minäköhän vuonna se sun setäsi otti Salosta paketin?

Salon tehtaalla oli oma roolinsa, tämä vastauksena. Erään roolin osaston porukkaa vähennettiin ja sillä ei ollut mitään tekemistä Saksan kanssa. Salohan jatkoi vielä pitkään sen jälkeen. Yksi opiskelukaveri oli siellä loppuun saakka.

 

[tmoi]

Niin, siis tarina menee niin, ettei Suomessa saanut mitään paketteja ennen kuin Saksassa oli pakko niitä antaa ja sen jälkeen oli pakko firman muissakin maissa antaa.

Saksan ansioita että Suomen kumisaapastehtaassakin on niitä paketteja jaettu.

Aivan huuhaata tuo tarina. Setäni otti Salon tehtaalta paketin joskus aikanaan eikä se tasan tarkkaan ollut mikään Saksan keksintö. Kyse oli Nokiasta ja Mosse sekoittaa taas saksalaiset ja NSN:n, NE OLIVAT ERI FIRMOJA!

Eikö Nokialla ollut saksassa tehdasta? Ja mitäköhän vuotta elettiin?

Aina löytyy niitä, jotka tietävät lehtitietojen perusteella enemmän kuin talossa itse olleet. Näinhän se menee.

Jos joku nyt väittää että Salon tehtaan vähennykset olisi pitänyt tehdäkin Saksassa niin huh huh

Vastaa nyt niihin kysymyksiin. Oliko Nokialla Saksassa tehdas vai ei? Ja minäköhän vuonna se sun setäsi otti Salosta paketin?

E

Salon tehtaalla oli oma roolinsa, tämä vastauksena. Erään roolin osaston porukkaa vähennettiin ja sillä ei ollut mitään tekemistä Saksan kanssa. Salohan jatkoi vielä pitkään sen jälkeen. Yksi opiskelukaveri oli siellä loppuun saakka.

Niin. Aivan.

Huutelet ties mitä, mutta sitten et kuitenkaan vastaa edes yksinkertaisimpiin kysymyksiin, vedoten Salon tehtaan omaan rooliin??

 

[Örfil]

Mitä tuohon voi enempää vastata? Ko. inehmo oli ay-aktiivi tehtaalla ja tasan varmasti olisi keskusteluissamme kertonut minulle jos jotain vilunkipeliä olisi ollut kyseessä.

 

[Formulanomi]

tmoi, etpä ole itsekään vastanut kysymyksiin. Huutelua näin kyllä muualla.

Numerothan on helppo tarkistaa.

Ihan mielenkiinnolla etsin tuon oldezin esilletuoman ay-jäsenmaksunen määrän. Kiinnosti sen verran.

http://www.vero.fi/download/Verotuksen_taskutilasto_2015/{C6FE0D8C-91E6-4218-A4DB-172110CF5BDF}/10693 sivu 24

Vuodelta 2012 se on ollut 619 miljoonaa. Eli tuolla summalla vähennetään yhteenlaskettua verotettavaa ansiotuloa. Eli noin jonkinmoisella keskimääräisellä ansiotulojen 30 %;n marginaalivero%:lla ( eli paljonko maksetaan viimeistä ansaitusta eurosta veroa ) se tosiaan tekee n reilu 200 miljoonaa. Eli tuon verran enempi valtio ( ja kunnat ) saisivat rahaa, jos ay-jäsenmaksua ei hyväksyttäisi vähennyskelpoiseksi.

Tuo 3 X päänhakkuu.... Et usko vai eikö noin saisi olla??? ( yhteisöt voitosta, henkilöt tulosta) Toki nuo voittojen piilottaminen ja siirto muihin (veroparatiisi)maihin pitäisi pystyä estämään.

Vai selvensikö tämä Oldezin rautalanka?

En ole verokonsultti. No kai se pitää rautalangasta vääntää jos ei toinen ymmärrä.

Tuolta voi lukea lukuja:
http://www.vatt.fi/file/verotukiselvitys/Verotuet_kaikki_luettelo2010_2014.pdf
http://www.saatiopalvelu.fi/media/matti_viren_saatiot.pdf

Miten et ymmärrä että eihän kukaan ole poistamassa ay-liikkeen saavutuksia laista, kieltämässä järjestäytymistä, lopettamassa ay-liikkettä tai mitään muutakaan vastaavaa.

Ainoa mitä tässä yritän selvittää on että Suomen tulevaisuuden kannalta olisi paljon parempi kun liitoilla (työntekijä- ja työnantaja) olisi vähemmän valtaa ja että Suomen työmarkkinat olisivat joustavammat. Laissa tulee määritellä riittävä minimipalkka, työaika, lomat, työolosuhteet jne niin kuin siinä on tehtykin. Muu pitäisi pystyä jättämään työntekijöiden ja työnantajien väliseksi poistamalla yleissitovuus. Ne paikat missä on parhaat ehdot saa parhaat työntekijät ja toisaalta se mahdollistaisi tarvittaessa tietyillä aloilla myös kilpalun hinnalla.

Työnantajien keskusjärjestöt ovat olemassa työehtosopimusten neuvottelua ja edunvalvontaa varten.

Ay-liike on kuin Bernie Ecclestone. Aikoinaan tehnyt hienon työn, mutta viimeisen 15 vuoden aikana pudonnut pahemman kerran kelkasta.

 

[tmoi]

tmoi, etpä ole itsekään vastanut kysymyksiin. Huutelua näin kyllä muualla.

Vai selvensikö tämä Oldezin rautalanka?

Mihin kysymykseen olis pitänyt vastata? Kolmeen pään hakkuuseen siihen toteamukseen että, Oldez taitaa vähän pitää tyhmänä, kun sanoo että "Yhtiöt maksaa verot voitoista ja henkilö verot tuloista "? Mun mielestä oli kyllä parempi, että henkilöt maksais kanssa veronsa voitosta kaikken menojen jälkeen

Mutta kuten Vesku tuossa totesi, oli hän jo luvut kaivanut esiin.

Ja koska Oldez on sitämieltä, että tuo 200m€ joka valtiolta jää saamatta verovähennys oikeuden vuoksi, on suuri vääryys ja Suomen talous on kaatunut siihen, niin kyllä hän ihan omassa mielessään ja yksinäisyydessään saa sitä mieltä olla. Sitä ei kukaan ole kiistänyt että eikö Ay-liike voisi olla joustavampi ja paikallista sopimista enemmän, mutta se Oldezin heitto ja olettamus, mistä tuo juttu lähti liikkeelle, että Ay-liike ole mitään järkevää aikaan suomessa saanut ja että tuokin lista on suurin piirtein pelkkää paskaa, koska ne on LAISSA , niin huhhuh.

Oliko Nomilla muuta?

 

[Formulanomi]

Mihin kysymykseen olis pitänyt vastata? Kolmeen pään hakkuuseen siihen toteamukseen että, Oldez taitaa vähän pitää tyhmänä, kun sanoo että "Yhtiöt maksaa verot voitoista ja henkilö verot tuloista "? Mun mielestä oli kyllä parempi, että henkilöt maksais kanssa veronsa voitosta kaikken menojen jälkeen

Mutta kuten Vesku tuossa totesi, oli hän jo luvut kaivanut esiin.

Ja koska Oldez on sitämieltä, että tuo 200m€ joka valtiolta jää saamatta verovähennys oikeuden vuoksi, on suuri vääryys ja Suomen talous on kaatunut siihen, niin kyllä hän ihan omassa mielessään ja yksinäisyydessään saa sitä mieltä olla. Sitä ei kukaan ole kiistänyt että eikö Ay-liike voisi olla joustavampi ja paikallista sopimista enemmän, mutta se Oldezin heitto ja olettamus, mistä tuo juttu lähti liikkeelle, että Ay-liike ole mitään järkevää aikaan suomessa saanut ja että tuokin lista on suurin piirtein pelkkää paskaa, koska ne on LAISSA , niin huhhuh.

Oliko Nomilla muuta?

Veskuhan kysyi "päänhakkamisen" lisäksi mielipidettä.

En ole huomanut, että Oldez olisi väittänyt Suomen talouden kaatuneen 200 miljoonaan euroon, mutta ihan älytöntähän se on että maksukykyiset työssäkäyvät maksattavat jäsenmaksunsa muilla. Käytännössä ko. summa on siis pois muiltakin kuin vain Fagerholmilta.

 

[tmoi]

Veskuhan kysyi "päänhakkamisen" lisäksi mielipidettä.

En ole huomanut, että Oldez olisi väittänyt Suomen talouden kaatuneen 200 miljoonaan euroon, mutta ihan älytöntähän se on että maksukykyiset työssäkäyvät maksattavat jäsenmaksunsa muilla. Käytännössä ko. summa on siis pois muiltakin kuin vain Fagerholmilta.

Niin. Miksi ihmeessä yritykset maksattaa jäsenmaksunsa muilla? Vai onko se sama etu joka työnantajilla ollut, poistunut johonkin?

 

[Antsa Rieppo]

Eikös Nokialla ollut Bochumissa tehdas jonka tuotanto siirretiin halpismaihin?

Siellä oli melkoinen hulabaloo irtisanomisista että joutuivat paketteja sorvaamaan.

 

[burb]

Eikös Nokialla ollut Bochumissa tehdas

Ei ollut, Rainier sen tuossa äsken todisti mm. näillä argumenteilla:
- sedällä paketti
- Salon tehtaalla oma rooli
- olis tienny vilunkipelistä
- lehtitiedot

 

[jjv]

Saksassa jotkut ammattiliitot osaavat kyllä neuvotella etujaan vaikkei ois potkuillakaan uhattu. Paljonkos ay ja aluehallinto saikaan varmistettua työtä sinne Papenburgin telakalle (Turun telakan oston yhteydessä) jossa ei suurimpia risteilijöitä pysty rakentamaan ja matka merenrantaan on kallis? Useaksi vuodeksi eteenpäin se oli.

 

[oldez]

Ei ollut, Rainier sen tuossa äsken todisti mm. näillä argumenteilla:
- sedällä paketti
- Salon tehtaalla oma rooli
- olis tienny vilunkipelistä
- lehtitiedot

 

[Antsa Rieppo]

Nokia on päässyt Bochumin tehtaan sulkemisesta sopimukseen saksalaisten ammattiliittojen kanssa. Nokia maksaa tehtaan lopettamisesta kaikkiaan noin 200 miljoonan euron korvaukset, kerrottiin yhtiöstä tiistaina.


Tehdas on työllistänyt 2 300 henkeä. Noin 300 työntekijää työllistyy Bochumin tehtaasta erikseen myytävissä yksiköissä.

Näin ollen Nokia maksaa korvauksia noin 100 000 euroa työntekijää kohden.

Saksalaistehtaan toiminta loppuu Nokian ja liittojen välisen sopimuksen mukaan kesäkuun loppuun mennessä.

Nokia perustaa tuotannon loppuessa Bochumiin yksikön, joka auttaa työntekijöitä uudelleensijoittumisessa vuoden ajan.

Järjestelyjä koskevat sopimukset allekirjoitetaan Nokian mukaan lähiviikkoina. Yhtiö kertoo Bochumin tehtaan sulkemisesta aihetuvista kustannuksista tarkemmin ensimmäisen neljänneksen tulosraportissa.

Nokian johtaja Veli Sundbäck luonnehti Bochumin sopimusta yhteiskunnallisesti reiluksi ja vastuulliseksi. Bochumin työntekijöiden edustajan Gisela Achenbachin mukaan Nokian kanssa sovittu toimenpidepaketti vastaa parhaita saksalaisia sopimuksia.

Tuotantotoiminnan päätyttyä Nokialle jää Saksassa Düsseldorfissa toimiva markkinointiyhtiö ja Ulmissa toimiva tutkimuskeskus. Nokian tutkimuspanosta Saksassa kasvattavat ohjelmistoyhtiö Gate5:n ja Loudeyen osto sekä vireillä oleva Navteqin kauppa.

IS-STT

Ei se ollut Rainier, se oli Pirkka!

 

[oldez]

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2015/08/26/liitto-varoittaa-hallitusta-pysaytamme-suomen/201510925/12

Rakennusliitto uhkailee Suomen pysäyttämisellä.