Yhteiskuntasopimuksen kaatuminen

Onko kaatumisjuttu


  • Äänestäjiä yhteensä
    12
  • Äänestys suljettu. .

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Se on pieni raha siitä, että työmarkkinaosapuolet ovat sopineet monia yksityiskohtaisiakin asioita valtion puolesta eikä tartte joka erimielisyydestä olla tuomioistuimia kuormittamassa.
No sehän se probleema onkin että kun korkealla tasolla sovitaan pienistäkin yksityiskohdista on pienet firmat ja niiden työntekijät aliedustettuina. Kun paperiliitto ja metsäteollisuus neuvottelee niin siellä istuu pöydässä UPM ja Stora Enso vs niiden työntekijät, mutta unohtuu että siellä on 50 yli 50 kertaa pienempää firmaa joihin päätökset myös vaikuttavat.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Entä jos työntekijät (tai iso osa heistä) ovat järjestäytyneet kimpaksi, perustaneet liiton ja halunneet antaa vallan liitolle? Haluatko siltikin pakottaa liitot syrjään?
Enhän tässä järjestäytymistä olla kieltämässä vaan poistamassa TES:sien yleissitovuutta ja ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeutta.
 

Captain Howdy

Well-known member
Liittynyt
6.6.2001
Viestit
20416
Kaatumisesta tuli mieleen, että kaaduin eilen rantakivillä ja nyt on polvi pipi.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Henkilöiden ja yritysten verotus on sen verran erilaista että sitä on turha suoraan verrata. Ay-jäsenmaksu on palkansaajan ostovoimasta pois. Jäsenmaksuvähennys tehdään tuloista, ei veroista. Jos valtiolle verovähennysoikeus maksaa 200 miljoonaa niin se tarkoittaa sitä että työntekijät maksavat jäsenmaksuja satoja miljoonia enemmän, joka on pois ostovoimasta.
Niin että kyllä duunareiden verovähennystä oltais kyllä poistamassa, mutta että mitäs sitä nyt työnatajilta turhaan, kun ovat niin erilaista rahaa?? Ei nyt oikein uppoa toi logiikkaa kyllä :D.

Ja onhan noilla sentään työllistävä vaikutus. Väkeä siellä llitoissakin on töissä, jotka kuitenkin maksaa verot jne.

No sehän se probleema onkin että kun korkealla tasolla sovitaan pienistäkin yksityiskohdista on pienet firmat ja niiden työntekijät aliedustettuina. Kun paperiliitto ja metsäteollisuus neuvottelee niin siellä istuu pöydässä UPM ja Stora Enso vs niiden työntekijät, mutta unohtuu että siellä on 50 yli 50 kertaa pienempää firmaa joihin päätökset myös vaikuttavat.
No mutta jos lopetettais kaikki isot liitot. Niin palkasaaja puolelta kuin työnantaja puoleltakin. Mentäisi vaan ihan niin kuin kukin milloinkin sopisi. Tulisiko siitä mitään? En ainakaan usko että olis paljoa työttömiä, mutta työvoimapula voisi olla aika isokin, kun suurin osa työikäisisistä olis jo vetäny ranteensa auki. Mut kai se siten olis parempi ton "yhteiskuntasopimuksen" kannalta, jonka tarkoituksena oli paremminkin vain paikata tyhmien poliitikkojen tekemiä tyhmiä päätöksiä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Niin että kyllä duunareiden verovähennystä oltais kyllä poistamassa, mutta että mitäs sitä nyt työnatajilta turhaan, kun ovat niin erilaista rahaa?? Ei nyt oikein uppoa toi logiikkaa kyllä :D.
No se nyt johtuu lähinnä siitä ettet selkeästi ymmärrä verotuksesta yhtään mitään. Yhtiöt maksaa verot voitoista, henkilö maksaa verot tuloista.
Ei mulla mitään sitä vastaan ole että vähennysoikeus poistettaisiin en vain keksi että miten sen voisi järkevästi toteuttaa.

Lisätään rivi 6B-lomakkeeseen "Maksut/jäsenmaksut työnantajajärjestöille, edunvalvontajärjestöille ja muille sellaiseksi luokiteltaville rekisteröidyille yhdistyksille kotimaassa ja ulkomailla? Toisaalta samalla pitäisi myöntää verovapaus työnantajajärjestöille, ettei samaa rahaa veroteta kahdesti. EK:ta ja muita työnantajien edustusjärjestöjä kun ei luokitella "yleishyödyllisiksi" joten ne joutuvat maksamaan veroja tuloksestaan toisin kuin ammattiliitot. Nythän ammattiliitot eivät maksa tuloksestaan veroa ja jäsenmaksutkin ovat jäsenille verovähennyskelpoisia. Vuodessa menee 500 miljoonaa verohelpotuksina ammattiliitoille.

Ja onhan noilla sentään työllistävä vaikutus. Väkeä siellä llitoissakin on töissä, jotka kuitenkin maksaa verot jne.

No mutta jos lopetettais kaikki isot liitot. Niin palkasaaja puolelta kuin työnantaja puoleltakin. Mentäisi vaan ihan niin kuin kukin milloinkin sopisi. Tulisiko siitä mitään? En ainakaan usko että olis paljoa työttömiä, mutta työvoimapula voisi olla aika isokin, kun suurin osa työikäisisistä olis jo vetäny ranteensa auki. Mut kai se siten olis parempi ton "yhteiskuntasopimuksen" kannalta, jonka tarkoituksena oli paremminkin vain paikata tyhmien poliitikkojen tekemiä tyhmiä päätöksiä.
Joo työllistävä vaikutus löytyy, mutta ei tuottava vaikutus. Niin ne loppuu liitoissakin hommat kun Suomesta katoaa työt ja ammattiosastot hupenee. Ei niitä liittoja missään nimessä täydy lopettaa vaan niiden valtaa pitää rajoittaa. Vaikka työnantaja ja työntekjiä eivät kumpikaan kuuluisi liittoon niin yleissitovuudesta johtuen työehtosopimukset silti pätevät.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
No se nyt johtuu lähinnä siitä ettet selkeästi ymmärrä verotuksesta yhtään mitään. Yhtiöt maksaa verot voitoista, henkilö maksaa verot tuloista.
Ei mulla mitään sitä vastaan ole että vähennysoikeus poistettaisiin en vain keksi että miten sen voisi järkevästi toteuttaa.
.

Lisätään rivi 6B-lomakkeeseen "Maksut/jäsenmaksut työnantajajärjestöille, edunvalvontajärjestöille ja muille sellaiseksi luokiteltaville rekisteröidyille yhdistyksille kotimaassa ja ulkomailla? Toisaalta samalla pitäisi myöntää verovapaus työnantajajärjestöille, ettei samaa rahaa veroteta kahdesti. EK:ta ja muita työnantajien edustusjärjestöjä kun ei luokitella "yleishyödyllisiksi" joten ne joutuvat maksamaan veroja tuloksestaan toisin kuin ammattiliitot. Nythän ammattiliitot eivät maksa tuloksestaan veroa ja jäsenmaksutkin ovat jäsenille verovähennyskelpoisia. Vuodessa menee 500 miljoonaa verohelpotuksina ammattiliitoille.


Joo työllistävä vaikutus löytyy, mutta ei tuottava vaikutus. Niin ne loppuu liitoissakin hommat kun Suomesta katoaa työt ja ammattiosastot hupenee. Ei niitä liittoja missään nimessä täydy lopettaa vaan niiden valtaa pitää rajoittaa. Vaikka työnantaja ja työntekjiä eivät kumpikaan kuuluisi liittoon niin yleissitovuudesta johtuen työehtosopimukset silti pätevät.
'

Niin. Aivan. Toisin kun sinä, joka taidat olla ihan peräti joku verokonsultti :D:D

Juu kyllä. Yhtiöt maksaa verot voitoista ja henkilö verot tuloista :eek::eek: Ei helvetissä. :wall::wall::wall:

Aika kovaa juttua sulla. Vielä kun heittäisit tuohon jonkun lähteen, kun noita faktoja tänne suollat tänne summineen kuin joku asiantuntija konsanaan. Ja kun tuntuu että Ay-liike nyt on pilannu sunkin elämän ja nimenomaan se palkansaajien puoli, niin kerro nyt ihmeessä, että mitä jos millainen olisi suomalainen yhteiskunta koulutustasoineen ja hyvinvointineen??

Ai niin, mutta kun ne tietysti oli jo laissa, niin vittuakos moisia systeemejä sitten enää pystyssä pitää :D:D

Niin, ja miten ne työnantajien keskusjärjestöt? Miksi ihmeessä ne pitää sellaisia järjestelmiä pystyssä??
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
'

Niin. Aivan. Toisin kun sinä, joka taidat olla ihan peräti joku verokonsultti :D:D

Juu kyllä. Yhtiöt maksaa verot voitoista ja henkilö verot tuloista :eek::eek: Ei helvetissä. :wall::wall::wall:...
Numerothan on helppo tarkistaa.

Ihan mielenkiinnolla etsin tuon oldezin esilletuoman ay-jäsenmaksunen määrän. Kiinnosti sen verran.

http://www.vero.fi/download/Verotuksen_taskutilasto_2015/{C6FE0D8C-91E6-4218-A4DB-172110CF5BDF}/10693 sivu 24

Vuodelta 2012 se on ollut 619 miljoonaa. Eli tuolla summalla vähennetään yhteenlaskettua verotettavaa ansiotuloa. Eli noin jonkinmoisella keskimääräisellä ansiotulojen 30 %;n marginaalivero%:lla ( eli paljonko maksetaan viimeistä ansaitusta eurosta veroa ) se tosiaan tekee n reilu 200 miljoonaa. Eli tuon verran enempi valtio ( ja kunnat ) saisivat rahaa, jos ay-jäsenmaksua ei hyväksyttäisi vähennyskelpoiseksi.

Tuo 3 X päänhakkuu.... Et usko vai eikö noin saisi olla??? ( yhteisöt voitosta, henkilöt tulosta) Toki nuo voittojen piilottaminen ja siirto muihin (veroparatiisi)maihin pitäisi pystyä estämään.
 
Viimeksi muokattu:

Albert Oil

Hippi ja juntti
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
55371
Sijainti
Korviesi välissä
Entä hajosiko Jallupullo?
Howdyhan kerran laittoi ostamansa Jallupullon takataskuun ja eiköstä tuuskahtanut Alkon edessä persuksilleen. Paniikissa alkoi tunnustella takapuolen paikkeilta valuvaa nestevanaa ja maistettuaan sitä tokaisi helpottuneena:
- Luojan kiitos se on verta!
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Niin. Aivan. Toisin kun sinä, joka taidat olla ihan peräti joku verokonsultti :D:D

Juu kyllä. Yhtiöt maksaa verot voitoista ja henkilö verot tuloista :eek::eek: Ei helvetissä. :wall::wall::wall:

Aika kovaa juttua sulla. Vielä kun heittäisit tuohon jonkun lähteen, kun noita faktoja tänne suollat tänne summineen kuin joku asiantuntija konsanaan. Ja kun tuntuu että Ay-liike nyt on pilannu sunkin elämän ja nimenomaan se palkansaajien puoli, niin kerro nyt ihmeessä, että mitä jos millainen olisi suomalainen yhteiskunta koulutustasoineen ja hyvinvointineen??

Ai niin, mutta kun ne tietysti oli jo laissa, niin vittuakos moisia systeemejä sitten enää pystyssä pitää :D:D

Niin, ja miten ne työnantajien keskusjärjestöt? Miksi ihmeessä ne pitää sellaisia järjestelmiä pystyssä??
En ole verokonsultti. No kai se pitää rautalangasta vääntää jos ei toinen ymmärrä.

Tuolta voi lukea lukuja:
http://www.vatt.fi/file/verotukiselvitys/Verotuet_kaikki_luettelo2010_2014.pdf
http://www.saatiopalvelu.fi/media/matti_viren_saatiot.pdf

Miten et ymmärrä että eihän kukaan ole poistamassa ay-liikkeen saavutuksia laista, kieltämässä järjestäytymistä, lopettamassa ay-liikkettä tai mitään muutakaan vastaavaa.

Ainoa mitä tässä yritän selvittää on että Suomen tulevaisuuden kannalta olisi paljon parempi kun liitoilla (työntekijä- ja työnantaja) olisi vähemmän valtaa ja että Suomen työmarkkinat olisivat joustavammat. Laissa tulee määritellä riittävä minimipalkka, työaika, lomat, työolosuhteet jne niin kuin siinä on tehtykin. Muu pitäisi pystyä jättämään työntekijöiden ja työnantajien väliseksi poistamalla yleissitovuus. Ne paikat missä on parhaat ehdot saa parhaat työntekijät ja toisaalta se mahdollistaisi tarvittaessa tietyillä aloilla myös kilpalun hinnalla.

Työnantajien keskusjärjestöt ovat olemassa työehtosopimusten neuvottelua ja edunvalvontaa varten.

Ay-liike on kuin Bernie Ecclestone. Aikoinaan tehnyt hienon työn, mutta viimeisen 15 vuoden aikana pudonnut pahemman kerran kelkasta.
 

Örfil

Guest
Howdyhan kerran laittoi ostamansa Jallupullon takataskuun ja eiköstä tuuskahtanut Alkon edessä persuksilleen. Paniikissa alkoi tunnustella takapuolen paikkeilta valuvaa nestevanaa ja maistettuaan sitä tokaisi helpottuneena:
- Luojan kiitos se on verta!
No hitto, olipa tuuria mukana!
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mun mielestö on jokseenkin järjetöntä tukea verovaroin tai vähennyksin ylipäätään mitään järjestö- tai harrastustoimintaa. Mahdollisen tuen tulisi rajoittua ainoastaan infrastruktuuriin eli harrastustilojen kuten jumppasalien, urheilukenttien ja kokoustilojen tilojen antamiseen käyttöön ilman vuokraa tai subventoituna.

Uskon melkein minkä tahansa harrastuksen olevan hyviä, on se sitten virkkausta, musiikkia, urheilua, retkeilyä, ay- tai muu järjestötoimintaa. Sitä taas en ymmärrä miksi veronmaksajien tulee osallistua noiden harrastusten kustannuksiin. Mikäli harrastuksestaan kiinnostuneella ei ole siihen varaa, niin voi kerätä tukea joko talkoilla, sponsoroinnilla tai sitten vaihtaa harrastusta sellaiseen mihin rahat riittää. Samoin ihan kaikilla ihmisillä jäisi enemmän rahaa omaan vapaavalintaiseen käyttöön, kun noilta osin ei veroja tarvitsisi kerätä.
 

McRäkä

Banned
Liittynyt
14.12.2001
Viestit
2070
Suomessahan on jo kovin joustavat työmarkkinat esimerkiksi siinä mielessä että työntekijän pois potkiminen on suurinpiirtein helpointa EU-alueella. Pitäisikö sitäkin vielä entisestään helpottaa? Kovasti ollaan ottamassa esimerkiksi Saksasta mallia monessa asiassa, mutta irtisanomissuoja ei liene tuolla listalla jostain kumman syystä.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39265
Sijainti
Semminki
Suomessahan on jo kovin joustavat työmarkkinat esimerkiksi siinä mielessä että työntekijän pois potkiminen on suurinpiirtein helpointa EU-alueella. Pitäisikö sitäkin vielä entisestään helpottaa? Kovasti ollaan ottamassa esimerkiksi Saksasta mallia monessa asiassa, mutta irtisanomissuoja ei liene tuolla listalla jostain kumman syystä.
Onkohan näin?

Mulla ei ole toki kokemusta kun kahden EU-maan systeemeistä ja tuossa etelänaapurissa se oli n. 100x helpompaa kun suomessa.
 
Ylös