Pelikone

[Formulanomi]

No siis mulla pyörii 64bittisessä Windows 7:ssa niin vanhat kuin uudetkin pelit ja ihan ilman XP-moedea (jonka tosin olen asentanut, mutta en vielä koskaan mihinkään tarvinnut), vielä ei ole tullut eteen yhtäkään peliä, joka ei toimis, epäilemättä niitäkin toki voi olla.

Rohkeasti vaan 64bittinen Windows 7

Vai onko sulla jotain ikivanhoja pelejä, joita vielä ahkerasti pelailet? Ja jos on, niin googlettamalla selvinnee toimivatko 64bittisessä Seiskassa.

Kovasti on harkinnassa tää käyttis juttu.

Mutta tosta XP modesta sain kyllä sen käsityksen, että siinä ei toimi grafiikka vempulat ollenkaan eli ei olisi hyötyä pelien osalta. Jokainen ohjelma on joka siihen asetetaan pyörii ilmeisesti virtuaalikoneessa.

What it is, what it isn't

But what kind of apps does it work for? Well, it's important to remember what the target market is: line-of-business applications. It's not for games, it's not for anything that's too performance sensitive, it's not for anything that needs hardware access; it's for all those crappy applications I talked about before. So... there's no 3D acceleration; no OpenGL or Direct3D in the Virtual Machine. I wouldn't want to run any graphically intensive DOS applications either; a solution such as DOSbox is probably better there. Though not surprising for the target usage (prior versions of Virtual PC don't support 3D acceleration either, after all), 3D acceleration is something that other virtualization software is starting to provide.

Ja toinen juttu on sitten mitä olen tutkinut tämän toisen koneen hyödyntäminen. Oman serverin saisi ilmeisesti pystyyn käyttämällä dyndns:ää. Ja siinä tapauksessa tolla toisella koneella voisi leikkiä vaikkapa linux:lla.

 

[Rusina]

Näin mäkin aina kuvittelin kunnes bongasin kasan "screenshotteja", joissa kahden kortin setteihinkin oli lyöty kiinni kaksi liitintä. Kts. esimerkiksi se mun liittämä kuva tuolla aiemmin.

Se Crossfire toimii myös täysin ilman tuota siltakappaletta "softana". Tietysti noilla tehokkaammilla korteilla tuossa tulee pullonkaula kun pitää siirtää tuota korttien välistä kommunikaatiota emolevyn kautta.

Tuotahan on testailtu; kahdella sillalla saattaa joissain peleissä tulla 1% luokkaa oleva hyöty, mutta myös tekstuurien kanssa saattaa tulla ongelmia.

 

[OoPee]

Mutta tosta XP modesta sain kyllä sen käsityksen, että siinä ei toimi grafiikka vempulat ollenkaan eli ei olisi hyötyä pelien osalta. Jokainen ohjelma on joka siihen asetetaan pyörii ilmeisesti virtuaalikoneessa.

Luonnollisesti ne ohjelmat pyörivät virtuaalikoneessa, mutta ennen kuin tuon vuoksi menetät yöunesi, kannattaisi ehkä pohtia onko sulla oikesti edes tarvetta moiselle ts. käytätkö sä nyt ihan varmasti ohjelmia, jotka toimivat vain ja ainoastaan XP:ssä? Eli mistä pelistä on nyt kyse?

Kuten jo tuli todetuksi, itse en XP modea ole vielä tarvinnut ja tuskinpa tulen koskaan tarvitsemaankaan.

 

[OoPee]

Se Crossfire toimii myös täysin ilman tuota siltakappaletta "softana". Tietysti noilla tehokkaammilla korteilla tuossa tulee pullonkaula kun pitää siirtää tuota korttien välistä kommunikaatiota emolevyn kautta.

Tuotahan on testailtu; kahdella sillalla saattaa joissain peleissä tulla 1% luokkaa oleva hyöty, mutta myös tekstuurien kanssa saattaa tulla ongelmia.

Ok, kiitos selvennyksestä.

 

[Formulanomi]

Luonnollisesti ne ohjelmat pyörivät virtuaalikoneessa, mutta ennen kuin tuon vuoksi menetät yöunesi, kannattaisi ehkä pohtia onko sulla oikesti edes tarvetta moiselle ts. käytätkö sä nyt ihan varmasti ohjelmia, jotka toimivat vain ja ainoastaan XP:ssä? Eli mistä pelistä on nyt kyse?

Kuten jo tuli todetuksi, itse en XP modea ole vielä tarvinnut ja tuskinpa tulen koskaan tarvitsemaankaan.

No mulla on yöunet tosiaan mennyt tämän takia. :ahem:

En käytä "ihan varmasti sellaisia ohjelmia, jotka toimivat vain ja ainoastaan" XP:ssä. Mutten myöskään ole varma siitä että ne toimisivat Win 7:ssa eli epäilyttää. Lisäksi potuttaa jo etukäteen, että joka himskatin ohjelman kanssa saattaa joutua puliveivailemaan. Ja varmaan sen takiakin epäilyttää, että en ole ns. maailmankartalla näiden käyttiksien suhteen. Mutta tässähän nämä asiat selventyy...

Tässä on kaksi asiaa...pelit ja tietyt työvälineet, joiden osalta en ole ihan varma kannattaako siirtyä Win 7:aan. Toisaalta tuon XP:n tukikin on kaiketi loppumassa ja voisi olla tyhmää jäädä XP:hen. (eli pari versiota alempaan tasoon mitä ystävämme Mikkisofta kehittelee...) Mua kyllä sinänsä houkuttelisi 64 bittisyys...

Artikkelin mukaan tuo XP Mode on "täydellinen pettymys"...

 

[OoPee]

No mulla on yöunet tosiaan mennyt tämän takia. :ahem:

En käytä "ihan varmasti sellaisia ohjelmia, jotka toimivat vain ja ainoastaan" XP:ssä. Mutten myöskään ole varma siitä että ne toimisivat Win 7:ssa eli epäilyttää. Lisäksi potuttaa jo etukäteen, että joka himskatin ohjelman kanssa saattaa joutua puliveivailemaan. Ja varmaan sen takiakin epäilyttää, että en ole ns. maailmankartalla näiden käyttiksien suhteen. Mutta tässähän nämä asiat selventyy...

Tässä on kaksi asiaa...pelit ja tietyt työvälineet, joiden osalta en ole ihan varma kannattaako siirtyä Win 7:aan. Toisaalta tuon XP:n tukikin on kaiketi loppumassa ja voisi olla tyhmää jäädä XP:hen. (eli pari versiota alempaan tasoon mitä ystävämme Mikkisofta kehittelee...) Mua kyllä sinänsä houkuttelisi 64 bittisyys...

Artikkelin mukaan tuo XP Mode on "täydellinen pettymys"...

Niin siis kyllä mä näkisin asian niin, että jos sulla (siis nimenomaan juuri sulla yksityishenkilönä, jätetään firmat tämän keskustelun ulkopuolelle) on vielä tänä päivänä proggis, joka toimii vain ja ainoastaan Windows XP:ssä, niin EHKÄ kannattais ihan vakavfissaan harkita vaihtoehtoisia ohjelmia

Eli älä nyt hyvä mies osta uutta konetta ja lyö sinne ikivanhaa XP:tä :nope:

Toistan kyssärin, mistä ohjelmasta/ohjelmista on kyse?

Ja sitten vielä tämmönen aika kätsä linkki, jonka avulla voit tsekkailla ihan itte yhteensopivuuksia: http://www.microsoft.com/windows/compatibility/windows-7/en-us/Default.aspx

 

[OoPee]

Nyt sitten on Crysis Wahread menossa, päästään taas varsinaiseen asiaan eli pohjoiskorealaisiin, siis näin pelin aluksi, oletan että avaruushörhöt tupsahtavat mukaan myöhemmässä vaiheessa (tai no myöhemässä ja myöhemmässä, Crysisisin, joka oli sekin lyhyehkö, rinnalla tuo lienee lähinnä minigame, ei tosin maksanutkaan kuin kympin).

Tuli sitten pelattua tuokin lävitse, kaikinpuolin mun mielestä astetta parempi kuin itse Crysis, myös grafiikaltaan (pelasin 64bit DX10 moodissa). Lyhyehköhän tuo oli, mutta kyllä tuonkin parissa useampi tunti vierähtää. Hinta-laatusuhde (maksoin tuosta n. 10 euroa) oli itseasiassa jopa mainio.

 

[Banaani]

Tuli sitten pelattua tuokin lävitse, kaikinpuolin mun mielestä astetta parempi kuin itse Crysis, myös grafiikaltaan (pelasin 64bit DX10 moodissa). Lyhyehköhän tuo oli, mutta kyllä tuonkin parissa useampi tunti vierähtää. Hinta-laatusuhde (maksoin tuosta n. 10 euroa) oli itseasiassa jopa mainio.

Pyöriikö noi yhtä jouhevasti samalla koneella molemmat vaikka toinen on uudempi?

 

[OoPee]

Pyöriikö noi yhtä jouhevasti samalla koneella molemmat vaikka toinen on uudempi?

Juu pyörii ehkäpä Warhead jopa jouhevammin. Mullahan oli Crysisin kanssa alussa jonkunmoisia ongelmia, kun ei jostain syystä ei pyörinyt lainkaan jouhevasti, mutta lähti sitten pyörimään, kun aikani viilailin biosasetuksia ja poistin turhia softavirityksiä. En vielä tähän päivään mennessä ole varma siitä mikä sen ongelman perimmäinen syy oli, koska tein useampia muutoksia samanaikaisesti, osan tosin sitten peruin. Warhead pyöri täysin ongelmitta, ei tökkinyt missään vaiheessa eikä kaatunut kertaakaan toisin kuin Crysis. Tuskin noissa kahdessa kuitenkaan mitään kovin siirta eroa on (käsittääkseni täysin sama engine alla), voi olla, että Warhead näytti ajoittain hieman paremmalta koska pelasin pelin DX10-moodissa (tuon moodin voi valita käynnistyssymboolista oikealla hiiren namiskalla), Crysis tais olla puhdas DirectX 9 -peli.

 

[Banaani]

Crysis tais olla puhdas DirectX 9 -peli.

Very high -säädöillä käyttää DirectX 10.

 

[OoPee]

Very high -säädöillä käyttää DirectX 10.

Ok, ellen ihan väärin muista, niin mä taisin jättää noi säädöt high -tasolle. Vois piruuttaan tietysti kokeilla kuinka sulavasti toi pyörii very high -asetuksilla.

 

[Vellu]

Mistähän löytyisi tietoa prosessorien + vakiotuulettimien fyysisestä koosta? Ei löytynyt, vaikka etsin pitkään ja hartaasti ja monesta paikasta.

Tuo tuli mieleen, kun aloin miettimään pientä faceliftiä tälle nykyiselle micro-atx -formaatin tietokoneelle. Tuohon ei kovin isoa tuuletinta mahdu :-/ ja mieluusti yrittäisin pärjätä mahdollisimman perusosilla.
Näytä liitetiedosto 11539

Toinen, mikä tämän projektin voi tappaa, on virrantarve, koska tuossa kotelossa on vain 300w.

Toiveita olisi ainakin seuraavat:
- halpa (kuten sanottu, pieni facelift, ei sen kummempaa)
- m-ATX
- firewire (mielummin uudemmanmallinen, saa olla vanhankinmallinen)
- paljon usb-liittimiä
- integroitu HD -tasoinen näytönohjain + hdmi / DVI
- SATA -liittimiä ainakin kahdelle laitteelle
- DDR2 muistit (jotta voi hyödyntää vanhoja muisteja)
- pieni TDP, kuitenkin mahdollisimman tehokas
- 2x PCI väyliä (ei siis pci-express, vaan nimenomaan PCI)

Tällaiseen listaan päädyin verkkokaupan sivujen perusteella. Ei ole lukkoonlyöty, mutta jonkinlainen lähtökohta kuitenkin.

AMD Phenom II x4 905e
--> pieni TDP, 4-ydin prosessori
AMD Phenom II x3 705e
--> ilmeisesti muuten sama kuin edellinen, mutta 3-ydintä. 40€ edullisempi.

Ja noille emolevy, tässä muutamia vaihtoehtoja:
Asus M4A78-EM
--> 68€ ja tässä on kaikki, mitä voi toivoa, paitsi jeejee (eli siis firewire).

AM3 -kantaisia emoja:
Asus M4A785-M AMD 785G
--> ei firewireä, muuten ok.

Asus M4A785G HTPC
--> ei kahta PCI:tä, muuten ok

Gigabyte GA-MA785GM-US2H
--> Tää vaikuttaisi vaatimukset täyttävältä emolevyltä. Löytyy firewire, 2xpci jne.

Jotain löysin itsekin, vaikka prosessorin kuvaa hakemalla ei juuri löydykään muuta kuin boxin kuvia.. Tuolta löytyi kuva, jonka perusteella se oli ahdettu ITX-koteloon ja vaikuttaisi siltä, että se mahtuisi tuohon mun koteloon, mutta se voi olla hyvinkin pienestä kiinni :-/

Tuolta löytyi sähkönkulutustaulukkokin ja ääriarvot tuolle systeemille oli 84W ja 129W, joten 300W pitäisi olla ihan mahdollisuuksien rajoissa.

Emolevy vaikuttaisi yhden arvion perusteella ihan kelvolliselta, eikä se ole ihan halvinta sarjaa.

240€ tuolta, ehkä halvemmalla muualta.

Onko kommentteja noista komponenteista?
Noiden käyttämisestä 300W powerilla pienessä kotelossa?
Parempia komponentteja edullisemmin?
Muita vinkkejä?
Tarkempia tietoja prosessorin koosta?

 

[Sam]

Vellu, minunkin pitäisi päivittää yksi samanmoinen kone. Kerrohan projektin edetessä kokemuksia ja vinkkejä. Kesällä viimeistään olisi päivitettävä.

 

[Wilpuri]

Vellu, onko sulla siis Antecin Aria -kotelo (tuo eka linkki ei toiminut viestissäsi) eli käytännössä Antec NSK1380 ?

Tuossa on tosiaan ahdasta CPU-jäähdyttimen osalta. Ei riitä että cooleri mahtuu virtalähteen alle vaan pitäisi mieluusti jäädä vielä riittävästi tilaa jotta ilma voisi siirtyä tuulettimen läpi cpu-coolerin heatsinkille tuulettimen koko alalta.

Kuinka paljon on CPU:n pinnan ja virtalähteen alapinnan välinen etäisyys? Tarkoitan sitä korkeampaa pykälää. Ilmeisesti on niin, että sen virtalähteen ihan alimman osuuden alle ei mikään cooleri voi mennä, se on liian matala tila varmaankin mille tahansa coolerille?

edit: hmm, vai onko siis niin, että sinulla on kotelo mutta ei vielä mitään emolevyä saati mitään prosessoria?

 

[Vellu]

Vellu, onko sulla siis Antecin Aria -kotelo (tuo eka linkki ei toiminut viestissäsi) eli käytännössä Antec NSK1380 ?

Tuossa on tosiaan ahdasta CPU-jäähdyttimen osalta. Ei riitä että cooleri mahtuu virtalähteen alle vaan pitäisi mieluusti jäädä vielä riittävästi tilaa jotta ilma voisi siirtyä tuulettimen läpi cpu-coolerin heatsinkille tuulettimen koko alalta.

Kuinka paljon on CPU:n pinnan ja virtalähteen alapinnan välinen etäisyys? Tarkoitan sitä korkeampaa pykälää. Ilmeisesti on niin, että sen virtalähteen ihan alimman osuuden alle ei mikään cooleri voi mennä, se on liian matala tila varmaankin mille tahansa coolerille?

edit: hmm, vai onko siis niin, että sinulla on kotelo mutta ei vielä mitään emolevyä saati mitään prosessoria?

Juu, Antec Aria. Eipä ole tullut mieleen, että sillä olisi tuollainen mallimerkintä, täytyypä etsiä tuollakin verkosta. Mulla on siellä tällä hetkellä AOpen i855GMEm-LFS ja Pentium-M 1.8GHz (olikohan se joku M745) + ilmeisesti kotelon mukana tullut siili+tuuletin, jotka on noin 3 cm tosta emolevystä. Noi lähtis veks, jos tuohon saa tilalle paremmat vermeet.

Tosta sivulta löytyy noita kuvia, joista näkee, minkänäköinen tapaus kyseessä.

 

[Sam]

Minulla on juuri tuollainen Wilpurin mainitsema kotelo. Siitä kun hajosi virtalähde, niin oli pakko uusi laittaa ulkopuolelle. En paikallisesta firmasta saanut edes tilaamalla sisälle sopivaa.

 

[Vellu]

Alempi mitta on emolevyn pinnasta noin 4,5cm. Tämä osuu välille 0-4cm takalevystä. Tuo nykyinen mahtuisi sen alle kyllä. Tosin se on vain alle sentin verran tuon korkeamman kohdan alla.
Ylempi mitta on 7,5 cm. Tämä osuu välille 4-8cm takalevystä.

Tuolla mainitulla emolla ja prosessorityypillä jopa tämä olisi mahtunut tuohon korkeampaan väliin nippanappa, mutta se ei olisi enää mahtunut kotelon sisään kotelon oikealla puolella. Muistan kokeilleeni ja miettineeni pääni puhki, että jätänkö tuon takia kotelon auki vai en. En jättänyt, mutta nytkin tuo on auki, joten ihan sama vaikka olisinkin jättänyt.

 

[Vellu]

No ei ihme, etten löytänyt! Etsin sitä discontinued -osastolta

Tässähän tämä, believe it or not!

 

[Wilpuri]

No ei ihme, etten löytänyt! Etsin sitä discontinued -osastolta

Tässähän tämä, believe it or not!

Muistelin itse joskus joutuneeni selvittämään tuon kotelon asioita. Ei vain maileista meinannut löytyä, mutta syy oli se, että kyse oli NSK1300-mallista joka kai on fyysisiltä mitoiltaan sekin aika sama noilta osin mutta kuitenkin eri malli.

http://www.dragonsteelmods.com/index.php?option=com_content&task=view&id=315&Itemid=38&limit=1&limitstart=7

Tuossa oli juurikin Zalmanin CNPS7000-sarjaa laitettu tuohon koteloon. Kotelon kansiasiasta ei mainittu mitään joten olisiko sitten cpu-paikan sijainti jotenkin erilainen tuossa testin vaiheessa.

Nykyään minusta saa aika suuri sinne ja tänne cpu-jäähdytin olla että se tulisi emolevyn ulkoreunojen "yli". En ole tuollaisiin törmännyt ja luulisin että olisi aika hankalaa tuollainen kun voisi esim. tulla yhteensopivuusongelmaa virtalähteiden sijaintien osalta ihan tavallisemmissakin pc-koteloissa.

No, en ensimmäisenä tuollaista Zalmania nykyään enää laittaisi kyllä, mutta tuosta testistä tosiaan saa käsitystä että miten suuri saisi jäähdytin olla.

 

[Vellu]

Jep. Ja tossahan on varmasti eri emolevy. Tossa mun emossa toi prosessori on tosiaan melko reunassa, siinä ei ole senttiäkään tilaa tosta siilin kyljestä emolevyn reunaan.

Tossa gigabyten laudassa prosessorin paikka on melko kaukana takareunasta ja enemmän sivusta kuin mulla. Jos nyt osaan yhtään arvioida kuvasta, niin prosessorin liittimen ympärillä oleva muovi on parin sentin päässä tuosta reunasta ja ehkä jotain 8 senttiä takareunasta, joten jos/kun se vakiosiili & tuuletin ei ole mitään älyttömän kokoisia, niin niiden kyllä luulis mahtuvan.