Suomessa on kaikki päin helvettiä ja muutenkin huonosti

[kouvotsvoni]

Onhan tuo aktiivimallin vertaaminen Tanskaan kuin sitruunaa väittäisi vesimeloniksi. Tanskan tukien tasosta en päässyt selvyyteen (kun tuossakin puhuttiin vain ansiosidonnaisesta), mutta tuo toimeentulotuki TAITAA olla nettona luokkaa 1100e.

Suomessa työvoimapolitiikan budjetti taisi kutistua tälle vuodelle, vaikka on uutisoitu miten laitetaan lisää rahaa...eli viime vuodelta ylijääneitä käytettäisiin tänä vuonna.

 

[Örfil]

Asioita voi vertailla, vaikka ne eivät olisi samanlaisia. Juuri siten ne erot voidaankin havaita. Jos taasen väittää että asiat ovat samanlaisia (Suomen malli vs. Tanska), niin sitten meni metsään.

Käsitin että Suomen mallin vastustajat ovat vedonneet tuohon Tanskan malliin esimerkkinä.

 

[kouvotsvoni]

Asioita voi vertailla, vaikka ne eivät olisi samanlaisia. Juuri siten ne erot voidaankin havaita. Jos taasen väittää että asiat ovat samanlaisia (Suomen malli vs. Tanska), niin sitten meni metsään.

Käsitin että Suomen mallin vastustajat ovat vedonneet tuohon Tanskan malliin esimerkkinä.

Jos tuplattaisiin työttömyyskorvaus ja tarjottaisiin porkkanaakin, ynnä paljon lisää koulutus- ym resursseja, niin sitten voisi puhua kepistäkin. Aktiivimallissa on vain se keppi.

 

[Örfil]

Siitä olen samaa mieltä että kannustimiakin pitäisi olla. Nykyisistä (niistä harvoista) esimerkkinä vaikka se, että pääsee takaisin ansiosidonnaisen piiriin, kun saa puoli vuotta työaikaa kasaan. Kieltämättä hiljaista markkinointia sen eteen tuli harrastettua aika paljonkin, että saan sen pätkän kasattua, jos joudun taas jatkossa pidemmäksi aikaa ilman hommia. Nyt se on kasassa, eikä niin paljoa hirvitä lähteä kilometritehtaalle pestin loputtua.

Jotain vastaavaa pitäisi olla luvassa lyhyistä työsuhteistakin. Se ettei saa edes lyhyttä työsuhdetta yrityksistä huolimatta ja siitä tulisi keppiä, olisi kohtuutonta.

 

[Formulanomi]

Aktiivimalli on kuin pohjaan palanut pannukakku. Haisee ja maistuu pahalta.

Loppujen lopuksi tässä tulee käymään seuraavasti: Noin 80% työttömistä tulee pitämään aktiiviimallin 4.65% vähennystä sellaisena, jonka takia ei kannata pahemmin ponnistella. Vaarana on kuitenkin tilapäis- ja yrittäjätulojen osalta riskit, joiden takia voivat maksut viivästyä tai voi olla, että jää muuten saamatta. Tuon 4.65% puuttumista kukkarosta voisi kutsua vaikkapa aktivointimallin passivointimaksuna.

Suomessa ollaan jo ilman Tanskaakin enemmin painostus ja nöyryytyslinjoilla, kuin todellakin pyyteettömästi työttömän tilannetta parantamassa.

 

[jps]

Aktiivimalli on kuin pohjaan palanut pannukakku. Haisee ja maistuu pahalta.

Loppujen lopuksi tässä tulee käymään seuraavasti: Noin 80% työttömistä tulee pitämään aktiiviimallin 4.65% vähennystä sellaisena, jonka takia ei kannata pahemmin ponnistella. Vaarana on kuitenkin tilapäis- ja yrittäjätulojen osalta riskit, joiden takia voivat maksut viivästyä tai voi olla, että jää muuten saamatta. Tuon 4.65% puuttumista kukkarosta voisi kutsua vaikkapa aktivointimallin passivointimaksuna.

Suomessa ollaan jo ilman Tanskaakin enemmin painostus ja nöyryytyslinjoilla, kuin todellakin pyyteettömästi työttömän tilannetta parantamassa.

Jep, mun käsittääkseni noiden lyhyiden keikkojen esteenä on useimmiten epämääräiseksi venyvä työyyömyyskorvausten käsittelyaika. Jos satasen kaksi tuottava keikka aiheuttaa työttömyyskorvauksen maksuun kuukauden kahden viiveen, niin sillä lisätienestillä voi olla katastrofaaliset seuraukset. Ensimmäiseksi tulisi poistaa esteet keikkatöiltä ja vasta sitten mahdollisesti pähkäillä muuta. Onhan se kornia, jos pieni lisätienesti häviää suurelta osin laskujen viivästysmaksuihin ja pakottaa hakemaan toimeentulotukea.

 

[Formulanomi]

Jep, mun käsittääkseni noiden lyhyiden keikkojen esteenä on useimmiten epämääräiseksi venyvä työyyömyyskorvausten käsittelyaika. Jos satasen kaksi tuottava keikka aiheuttaa työttömyyskorvauksen maksuun kuukauden kahden viiveen, niin sillä lisätienestillä voi olla katastrofaaliset seuraukset. Ensimmäiseksi tulisi poistaa esteet keikkatöiltä ja vasta sitten mahdollisesti pähkäillä muuta. Onhan se kornia, jos pieni lisätienesti häviää suurelta osin laskujen viivästysmaksuihin ja pakottaa hakemaan toimeentulotukea.

Nimenomaan. Eikä käsittelyajan lisäksi voi olla 100% varmuutta siitä, että kaikki menee ns. putkeen. Voi pahimmillaan käydä huonosti, jos joku yksityiskohta jää huomioimatta. Ja etukäteen on hyvin hankala saada kunnon vastauksia tai ymmärrettäviä vastauksia menettelytavoista, paljonko voi ansaita ja missä ajassa jne. Voi siis pahimmassa tapauksessa tulla hylsy ja lisäksi karenssi jonkun (useimmiten erikoisen) syyn takia.

Olen kyllä niin kypsä Suomen sosiaaliturvan byrokratiaan eli erilaisten sääntöjen (ja lisää tulee) ja säätöjen vuoksi tilanne on epäselvä myös alan ammattilaisille. Mielestäni byrokratia on niiden muutaman järjestelmää hyväksikäyttäjän takia aivan liian kallista ja tehotonta kokonaisuudessaan. (kaikki tietojärjestelmät yms. maksaa tuhottomasti) Helpointa ja varmaan jopa kustannustehokkainta olisi joku vihreiden mallin perustulo. Siinä jokunen prosentti tai promille hyväksikäyttäjistä olisi murto-osa kustannuksista.

 

[Antsa Rieppo]

Koneen ääressä nyhväämisessä on seuraamuksensa.

Nuorten jäykkyys ammattilaisten murhe


Nuorten jäykkyys huolestuttaa liikunta-
alan ammattilaisia. Tilanne on osin
jopa niin huono, etteivät kaikki nuoret
pääse kunnolla kyykkyyn eikä alaselän
ojennus onnistu lattialla istuttaessa.

Tulokset paljastuvat koululaisten
liikkuvuutta selvittäneestä Move!-
liikuntatutkimuksesta.

Käytännössä osa nuorista saa testissä
hyviä tuloksia ja osa huolestuttavia.

Erityisen huolestuttavaa on poikien
liikkuvuus. Suurimmat ongelmat koskevat
8-luokkalaisia poikia. Lisäksi selviää,
että tytöt pesevät pojat monin tavoin,
muun muassa etunojapunnerruksissa.

Ei hiirtä liikuttamalla papu kasva.

 

[Olga]

Tytötkö pesevät pojat? Eikö ne itse...?

 

[Antsa Rieppo]

Tytötkö pesevät pojat? Eikö ne itse...?

Ei ne varmaan osaa sitäkään.

 

[WebSlave]

Jep, mun käsittääkseni noiden lyhyiden keikkojen esteenä on useimmiten epämääräiseksi venyvä työyyömyyskorvausten käsittelyaika. Jos satasen kaksi tuottava keikka aiheuttaa työttömyyskorvauksen maksuun kuukauden kahden viiveen, niin sillä lisätienestillä voi olla katastrofaaliset seuraukset.

Suomessahan on jokusen vuoden voinut teinata 300 euroon asti ilman, että se vaikuttaa KELA:n työttömyyskorvaukseen. Ja siitä yli menevä osa vaikuttaa 50% vähentävästi. Eli jos tienaat 600 €, vähennetään työttömyyskorvaustasi 150 €. Tosin on huomioitava, että KELA laskee bruttosummia, ei käteen jääviä rahoja.

Asiasta runsaasti kokemusta omaavana voin todeta, ettei mitään kummoista viivettä ole aiheutunut. Poikkeuksellisesti kerran meni yli viikko ilmoituksesta rahojen saapumiseen, muutoin on tullut muutamassa päivässä. Varmaan jos ilmoitusjaksossa on useampia työsopimuksia ja työnantajia aikaa menee vähän enemmän. Jos työnantajalta ei saa palkkatodistusta ajallaan viivettä toki tulee.

 

[jps]

Jos toimii, niin kuin kerrot, ongelma ei liene suuri.

Kuitenkin tuttavapiiristä saadun tiedon mukaan pääsääntöisesti ei toimi noin.

Lisäksi tulee toinen toistaan kummallisempia tapauksia.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201801262200653150_tb.shtml

Kun jokaisellla lienee yksi ainoa elämä kerrallaaan/ainoastaan elettävänä, niin kuinka paljon sattumanvaraisia riskejä kukin kerrallaan on valmis ottamaan.

Itse näkisin rakenteellisten ongelmien selvittämisen tukien käsittelyssä olevan aivan tolkuttoman paljon kannattavampaa ja kannustavampaa kuin tämän aktiivimallin.

 

[Örfil]

Paha kello kuulu kauas = iltapulu.

Ne joilla homma pelittää, eivät siitä lehtiin soittele ja netissä mainosta.

 

[jps]

Paha kello kuulu kauas = iltapulu.

Ne joilla homma pelittää, eivät siitä lehtiin soittele ja netissä mainosta.

Aivan, ongelma lienee siinä, että merkittävällä määrällä on ollut pulmia. Ei se, ettei toisilla ole ollut.

 

[WebSlave]

Lisäksi tulee toinen toistaan kummallisempia tapauksia.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201801262200653150_tb.shtml

Jos toimittajan käyttämät termit ovat oikein, syy on pelkästään "uhrin". Hänen olisi työsopimuksensa aikana pitänyt saada soviteltua työttömyyspäivärahaa, jota hän jutun mukaan haki vasta erottuaan töistä. Sen sijaan hänelle oli maksettu työmarkkinatukea, jota hänen ei olisi työssä käydessään enää pitänyt saada, koska sitä maksetaan vain pitkäaikaistyöttömille (jollainen hän lakkasi olemasta saatuaan työsopimuksen). Jäikö työhönpääsyn ilmoittaminen ja sovitellun työttömyyspäivärahan hakeminen ajallaan tekemättä? Työntekijän itse irtisanoutuessa tulee kolmen kuukauden karenssi, joten ei hän enää siinä vaiheessa ole oikeutettu työttömyystukiin.

KELA kuitenkin oli armollinen, ja perui työmarkkinatuen takaisinperinnän. Ilman sitähän olisi seurauksena ollut vain lisää paperisotaa ja toimeentulotuen hakemista ja käsittelyä. Jos hakija olisi saanut soviteltua päivärahaa niiltä neljältä kuukaudelta, hän olisi saanut vähemmän kuin mitä työmarkkinatuesta sai, joten "uhri" jäi voitolle.

Aivan, ongelma lienee siinä, että merkittävällä määrällä on ollut pulmia. Ei se, ettei toisilla ole ollut.

Se "merkittävä määrä" on kuitenkin uskoakseni vähemmistö, ja usein itse aiheutettua.

Ja kyllä, aktiivimalli on minustakin täysin epäonnistunut kyhäelmä.

 

[Formulanomi]

Jos toimittajan käyttämät termit ovat oikein, syy on pelkästään "uhrin". Hänen olisi työsopimuksensa aikana pitänyt saada soviteltua työttömyyspäivärahaa, jota hän jutun mukaan haki vasta erottuaan töistä. Sen sijaan hänelle oli maksettu työmarkkinatukea, jota hänen ei olisi työssä käydessään enää pitänyt saada, koska sitä maksetaan vain pitkäaikaistyöttömille (jollainen hän lakkasi olemasta saatuaan työsopimuksen). Jäikö työhönpääsyn ilmoittaminen ja sovitellun työttömyyspäivärahan hakeminen ajallaan tekemättä? Työntekijän itse irtisanoutuessa tulee kolmen kuukauden karenssi, joten ei hän enää siinä vaiheessa ole oikeutettu työttömyystukiin.

Minusta uutisessa lukee sangen selvästi, että naista arvelutti työn vastaanottaminen (ei työaikoja, pelkkään provisioon perustuva palkka) ja tämän vuoksi kyseli apua virkailijalta ja haki sovilteltua päivärahaa. Ja siihenhän viittaa (täyden) työttömyysetuuden uudelleen hakukin. Toisin sanoen "väärin käytön epäily" lienee aiheetonta. Joskin näinhän työttömiä toki kuuluukin aina epäillä.

Siinä nainen teki virheen, että irtisanoutui itse. En sitten tiedä olisiko työnantaja voinut irtisanoa tehottoman myyjänsä. Toisaalta eipä tainut välttämättä työantajaa kiinnostaa... Tilannehan oli joka tapauksessa naiselle mahdoton. Ja tässä suhteessa tuo 3 kk karenssi on / oli mielestäni kohtuuton. Kun tilanne on tuollainen, tulisi ilman muuta konsultoida jälleen te-toimistossa / kelassa siitä miten pitäisi menetellä. Siis etukäteen. Mutta tämä virhe on sellainen, johon moni byrokratiaan tottumaton voisi kompastua.

KELA kuitenkin oli armollinen, ja perui työmarkkinatuen takaisinperinnän. Ilman sitähän olisi seurauksena ollut vain lisää paperisotaa ja toimeentulotuen hakemista ja käsittelyä. Jos hakija olisi saanut soviteltua päivärahaa niiltä neljältä kuukaudelta, hän olisi saanut vähemmän kuin mitä työmarkkinatuesta sai, joten "uhri" jäi voitolle.

Niin tuosta saa kuitenkin sen käsityksen, että kauan kesti sotkun selvittäminen. Tosiaan toimeentulotukea varmaan joutui hakemaan. Liekö sitten saanut sitäkään täysimääräisenä karenssin ja "selvitystilan" takia. Joten selvästi on uhri, eikä "uhri"....

Niin se takautuva takaisinperintä perustui tod.näk. irtisanomiseen itse eli sen takia 3 kk + osa neljännestä kuukaudesta. Varmasti tuo saatu 800e on laskettu työtulona eli totta kai sai sinä aikana vähemmän mitä täydestä työmarkkinatuesta olisi saanut. (ja tuskinpa siis olisi perittykään täyttä määrää eli saatu työtulo huomioitu)

----
Nainen oli aktiivinen eli vastaanotti työtä, vaikka epäilyttikin. Sikäli voikin kysyä, että menikö tämä ihan oikein tai oikeudenmukaisesti? Itse siis kiinnitän huomiota siihen, että kannattiko työnvastaanotto vai ei? Eikä todellakaan ole aina näinkään näkyvästä / "helposta" asiasta kuin "irtisanomisesta itse" eli voi olla todella monimutkaisia vaikeasti tulkittavia syitä.

Ja viiveistä olen eri mieltä eli esim. YTK sovitellun päivärahan maksuun tulee hakupäivästä (joka on hyvin lähellä maksupäivää) aina lisää 1-2 vkoa (jos jotain muuta, kuin työttömyyttä), joka ei paljoa naurattanut kun lompakko huusi tyhjyyttään.....Tuolla voi kokeilla paljonko muuttunut tilanne vie aikaa...https://ytk.fi/jos-jaat-tyottomaksi/milloin-paivarahani-maksetaan- Ja melkolailla varmasti sama asia toistuu jos kyse on toisesta kassasta tai vaikkapa kelasta. Näissä tapauksissa tulee aina erillinen käsittely/kokous (ja esim. liitteitä)

 

[Örfil]

Aivan, ongelma lienee siinä, että merkittävällä määrällä on ollut pulmia. Ei se, ettei toisilla ole ollut.

Jaa, kenties olen sitten itse poikkeus ja kaikki sujuu ihan vaan sattumalta.

Omista mokista olen saanut toki kärsiä. -90 luvulla irtisanouduin itse eräässtä työpaikasta ilman että oli heti uusi tilalle ja karenssihan siitä napsahti. Samoin en ollut ottanut selvää kuinka tuo puhelinmyyntityö katsotaan siihen 300 euron piiriin kuuluvaksi. Muuten homma on toiminut niin, että täytän liput ja laput netissä ja postaan samalla liitteet. Korvaukset ovat tulleet keskimäärin kahdessa päivässä.

Lisäksi epäilen väitettäsi: sehän tarkoittaisi että suurimmalla osalla työttömistä on jotain ihmeellisiä työvirityksiä ja kaikki menevät jossain asetusten tulkinnanvaraisuuksia hipoen, josta aiheutuu ristiriitoja. Eihän se näin voi olla. Väitän että suurin osa istuskelee kotona ja täyttelee hakemuksia ja muuna aikana ollaan kuin ellun kanat, kuten minä. Miten tällaisten hakemusten käsittely voi takuta, kun ne tehdään itse netissä ja ovat liki automaattista kauraa?

 

[ilmalämpöpumppumies]

vastaan kyykystä

Koneen ääressä nyhväämisessä on seuraamuksensa.


Ei hiirtä liikuttamalla papu kasva.

Pari päivää sitten oli uutinen, että myös poikien älykkyys syöksykierteessä sitten 70/80 luvun. Sattumaako.

 

[Örfil]

Pari päivää sitten oli uutinen, että myös poikien älykkyys syöksykierteessä sitten 70/80 luvun. Sattumaako.

Eräs perfect age young man from Vantaa on elävä esimerkki siitä, ettei nuo uutiset pidä paikkaansa.

 

[Antsa Rieppo]

Jaa, kenties olen sitten itse poikkeus ja kaikki sujuu ihan vaan sattumalta.

Omista mokista olen saanut toki kärsiä. -90 luvulla irtisanouduin itse eräässtä työpaikasta ilman että oli heti uusi tilalle ja karenssihan siitä napsahti. Samoin en ollut ottanut selvää kuinka tuo puhelinmyyntityö katsotaan siihen 300 euron piiriin kuuluvaksi. Muuten homma on toiminut niin, että täytän liput ja laput netissä ja postaan samalla liitteet. Korvaukset ovat tulleet keskimäärin kahdessa päivässä.

Lisäksi epäilen väitettäsi: sehän tarkoittaisi että suurimmalla osalla työttömistä on jotain ihmeellisiä työvirityksiä ja kaikki menevät jossain asetusten tulkinnanvaraisuuksia hipoen, josta aiheutuu ristiriitoja. Eihän se näin voi olla. Väitän että suurin osa istuskelee kotona ja täyttelee hakemuksia ja muuna aikana ollaan kuin ellun kanat, kuten minä. Miten tällaisten hakemusten käsittely voi takuta, kun ne tehdään itse netissä ja ovat liki automaattista kauraa?

Omat kokemukset perustuu pojan ja muijan tyttärien kokemuksiin. Ei nuo nyt ole laakista toimineet. Kaikenlaiset toimeentulotuet ja asuntotuet saadaan siihen ihan hyvin sotkettua.

Poika pääsee helmikuussa työkkärin haastatteluun. \o/