Valtteri Bottas - Voittava Suomen Ikioma 'Lill-Lövis' vai Mestaruudeton Siipimies?

[Bukko]

Ei vain riitä himo, vauhti ja järki päihittää Hamilton useammassa kuin parissa kisassa. Puhetta piisaa kyllä

Helpompi vaan ajella perässä ja korjata pisteet silloin kun Hamilton ja muut mokailee. Mestaruuteen se ei riitä.

 

[Marussia]

Helpompi vaan ajella perässä ja korjata pisteet silloin kun Hamilton ja muut mokailee. Mestaruuteen se ei riitä.

Te ette selvästikään tajua, että Valella on kaikista kovin mahdollinen tallikaveri tuossa sarjassa. Muut kuskit pääsee paljon helpommalla mitä tulee tallikaveriin.
Se pitäisi niidenkin muistaa, jotka pitävät Valea suunnilleen sarjan paskimpana kuskina, kun ei voita kaikkien aikojen parasta.

 

[IsoAhven]

Te ette selvästikään tajua, että Valella on kaikista kovin mahdollinen tallikaveri tuossa sarjassa. Muut kuskit pääsee paljon helpommalla mitä tulee tallikaveriin.
Se pitäisi niidenkin muistaa, jotka pitävät Valea suunnilleen sarjan paskimpana kuskina, kun ei voita kaikkien aikojen parasta.

Älä esitä fiksumpaa mitä olet, kyllä täällä tajutaan kuka Valen tallikaveri on. edit: Tai siis älä aliarvioi foorumin f1-tietoutta.

Tallikaveri silti samalla autolla on todella paljon suorituskykyisempi. Tallissa sun eka vastus on sun tallikaveris. Oli kuka tahansa. Kärkitallissa kuitenkaan ei auta olla paria sijaa kauempana tai se on surkea suoritus (jos normi kisa)

 

[Marussia]

Älä esitä fiksumpaa mitä olet, kyllä täällä tajutaan kuka Valen tallikaveri on. edit: Tai siis älä aliarvioi foorumin f1-tietoutta.

Tallikaveri silti samalla autolla on todella paljon suorituskykyisempi. Tallissa sun eka vastus on sun tallikaveris. Oli kuka tahansa. Kärkitallissa kuitenkaan ei auta olla paria sijaa kauempana tai se on surkea suoritus (jos normi kisa)

Mitäs tietoutta täältä siis löytyy? Ei ole vielä ainakaan tullut vastaan.

Kukaanhan noista nykykuskeista ei Hamiltonille pärjäisi tuon paremmin, Valtteria vaan tykätään aina potkia, heittämällä sarjan aliarvostetuin kuski.

 

[Cmoney]

Kukaanhan noista nykykuskeista ei Hamiltonille pärjäisi tuon paremmin, Valtteria vaan tykätään aina potkia, heittämällä sarjan aliarvostetuin kuski.

Luulisin Bottaksen olevan noin 4-7nneksi paras nykykuskeista ja siten siellä olisi jokunen joka pärjäisi Hamiltonille kyllä tuon paremmin.
Mutta hyvä jatkumo Valtteri on suomalaisten kuskien listalle moninkertaisena GP-voittajana.

 

[Har*]

Luulisin Bottaksen olevan noin 4-7nneksi paras nykykuskeista ja siten siellä olisi jokunen joka pärjäisi Hamiltonille kyllä tuon paremmin.
Mutta hyvä jatkumo Valtteri on suomalaisten kuskien listalle moninkertaisena GP-voittajana.

Sanoisin että hyvää keskikastia. Nelonen ei missään nimessä.

Rosberg ja Button pystyivät haastamaan Hamin selvästi paremmin.

 

[Marussia]

Sanoisin että hyvää keskikastia. Nelonen ei missään nimessä.

Rosberg ja Button pystyivät haastamaan Hamin selvästi paremmin.

Mutta eivät pystyisi tätä nykyistä Hamiltonia.

 

[SJ]

Mutta eivät pystyisi tätä nykyistä Hamiltonia.

No tätä nyt on vaikea sanoa, kun Hamilton operoi selvästi tunteiden vallassa ja jos fiilikset eivät ole täydelliset, niin se heijastuu suorituksiinkin välittömästi. Ei pidä unohtaa sitä, että Hamilton dominoi Rosbergiakin kaudella 2015, koska hän sai silloin vahvan alun kauteen ja se hyvä fiilis kantoi loppuun asti. Kaudet 2014 ja 2016 olivat paljon epätasaisempia, sillä Hamilton joutui antamaan huonon onnen myötä etumatkaa Nicolle eikä hän koskaan päässyt ns. niskan päälle. Tämän kauden alussakin Hamiltonilla oli – väitetysti – vaikeuksia auton säätöjen kanssa ja se salli Bottasin jopa johtaa MM-sarjaa muutaman kilpailun ajan. Mutta Bottas oli aivan liian gentlemanni eikä koskaan puskenut Hamiltonia tämän rajoille, joten Hampalle ei tullut samanlaista stressitilaa kuin aiemmin. Tämä näkyi erityisesti Azerbaijanissa, missä Hamilton lahjoitti voiton Bottasille, kun ei lähtötilanteessa välittänyt painostaa ja mennä ohi.

Luulisin Bottaksen olevan noin 4-7nneksi paras nykykuskeista ja siten siellä olisi jokunen joka pärjäisi Hamiltonille kyllä tuon paremmin.
Mutta hyvä jatkumo Valtteri on suomalaisten kuskien listalle moninkertaisena GP-voittajana.

Minä uskon, että tasaväkisemmän tallikaverin kanssa Bottaskin saisi itsestään enemmän irti. Nyt tilanne on vähän sama kuin Kimillä Ferrarilla: kun ei pärjää (tai saa pärjätä) tallikaverilleen, niin ei sitä itsekään yritä täysillä läpi kisan, jos sille ei näytä olevan tarvetta. Ihminen vaan oppii uusia asioita läpi elämänsä ja jos ei kisoissa koskaan paina, niin ei opi painamaankaan. Tästä syystä Bottas ei osaa kovaa kilpa-ajoa maailman eliittiä vastaan, koska ei ole koskaan harjoitellut sitä. Hän on paljon parempi pitämään porukkaa takanaan kuin antamaan itse painetta.

Esimerkiksi Hamilton oli hyvin aggressiivinen kuljettaja heti uransa alusta. Kaudella 2008 monet parkuivat, miten hän käyttää liikaa kyynärpäitä ohitustilanteissa, kun saattoi painaa vastustajan radan reunaan jo käytännössä varmistettuaankin paikkansa. Omasta mielestäni Alonso kehittyi paljon niinä vuosina, kun hän palasi Mäkkäriltä Renaultille ja ajoi alitehoisella autolla jatkuvasti parempia suorituksia, joskus myös tehden virheitä, koska hän saattoi kokeilla rajojaan entistä vapaammin, kun ei enää taistellut mestaruuksista.

 

[Mosse]

Spekulointi on hauskaa ja näköjään voi vielä vetää ihan silmät kiinnikin spekulointeja.

Ricciardo voitti yhdellä kaudella Vettelin, Verstappen voitti Ricciardon, joten urpån mukaan voi vetää mutkat suoriksi ja todeta, että Verstappen on parempi kuski kuin Vettel.

Mutta olisko ollut samassa autossa, samoilla renkailla yms. aikoinaan, kun Vettel kampasi 4 mestaruutta. Pelkkää spekulaatiota. Tulokset puhuu puolestaan.

 

[Freak]

Rosbergin vertaaminen Bottasiin on siinä mielessä epäreilua, että Nico oli saksalainen saksalaisessa tallissa ja hänellä oli pitkiä sopimuksia eikä keikkunut löysässä hirressä kuten Bottas. Hänen lähtökohdat olivat aivan erilaiset. Se missä ruusperi oli selkeästi Valea edellä oli radalla käytetty röyhkeys.

 

[Antti--91]

Se missä ruusperi oli selkeästi Valea edellä oli radalla käytetty röyhkeys.

Tämä. Ja myös radan ulkopuolella. Pääsi Hamiltonin ihon alle.

Muistaakseni Rosbergilla oli tapana kiitellä sponsoreita ja niiden kummien kaimoja, mutta ei sitä jatkuvaa "as a team" hokemaa. Jos Hamilton voitti ja Rosberg oli toinen, ei hän ollut myötäiloinen Hamiltonin puolesta, päin vastoin.

 

[Bukko]

Mutta eivät pystyisi tätä nykyistä Hamiltonia.

Johtuisikohan nykyisen Hamiltonin formi osaltaan 'as a team' tallikaverista, joka ei käy henkistä eikä ratillista sodankäyntiä tallikaveriaan vastaan. Mielestäni kyllä Hamilton on vain parantunut sitä mukaan, kun on joutunut tiukemmalle muiden tallien haastajien taholta. Alkukaudesta kun oli vain Bottas vastassa, ei saanut itsestään parasta esiin. Pisteiden valossa se aloitus oli kuitenkin kaikkein paras.
Rosbergin mestaruus perustui siihen että pystyi huononakin päivänä ajamaan auton puolesta kakkoseksi ja Hamiltonilla hieman enemmän epätuuria. Toki se paras auto Hamiltoniakin helpottaa, Buttonin McLaren aikaan ei huonoilla ajoilla saanut huippusijoituksia.

 

[Corvair]

Johtuisikohan nykyisen Hamiltonin formi osaltaan 'as a team' tallikaverista, joka ei käy henkistä eikä ratillista sodankäyntiä tallikaveriaan vastaan. Mielestäni kyllä Hamilton on vain parantunut sitä mukaan, kun on joutunut tiukemmalle muiden tallien haastajien taholta. Alkukaudesta kun oli vain Bottas vastassa, ei saanut itsestään parasta esiin. Pisteiden valossa se aloitus oli kuitenkin kaikkein paras.
Rosbergin mestaruus perustui siihen että pystyi huononakin päivänä ajamaan auton puolesta kakkoseksi ja Hamiltonilla hieman enemmän epätuuria. Toki se paras auto Hamiltoniakin helpottaa, Buttonin McLaren aikaan ei huonoilla ajoilla saanut huippusijoituksia.

Sanoisin kyllä, että Rosbergiakin auttoi se, että Mersu oli tuolloin niin ylivoimainen, ettei hänenkään tarvinnut taistella juuri kuin tallikaveria vastaan, Valen Mersu-aikana esim. Ferrari on ollut paljon lähempänä.

Muutoin olen kyllä täysin samaa mieltä siitä, mitä tällä sivulla on sanottu Bottaksen ja Rosbergin eroista, Nico oli henkisesti nähdäkseni paljon valmiimpi ja röyhkeämpi käymään mestaruustaistoa, ja Bottaksenkin pitäisi vastaavaa kanttia ja vähän liioitellen sanottuna sopivaa kusipäisyyttä kaivaa jostain itselleen ellei halua ihan täydeksi Barrichelloksi ryhtyä.

 

[Freak]

Niin, mutta annetaanko Valelle tallin puolelta olla edes hitusen kusipää? Vuoden nysäsopparit ei välttämättä oikein anna mahdollisuutta kukkoiluun ja eripuran luomiseen, jos haluaa tallissa jatkaa. Nicolla oli pitkiä sopimuksia ja hän oli tallissa ennen Hamiltonia, joten tallikaverille kyräily on ainakin näennäisesti helpompaa.

 

[Bukko]

Niin, mutta annetaanko Valelle tallin puolelta olla edes hitusen kusipää? Vuoden nysäsopparit ei välttämättä oikein anna mahdollisuutta kukkoiluun ja eripuran luomiseen, jos haluaa tallissa jatkaa. Nicolla oli pitkiä sopimuksia ja hän oli tallissa ennen Hamiltonia, joten tallikaverille kyräily on ainakin näennäisesti helpompaa.

Kyllä näkisin, että meriitit joilla Bottas on jatkosopimuksensa ansainnut, ovat pikemminkin tiimipelurina toimimisesta kuin voitoista haastamisesta. Alkukaudesta yrittää haastaa Hamiltonia keskinkertaisella menestyksellä, mutta jatkosopimus vahvistetaan sitten kun toimii nöyränä palvelijana.

 

[Raikku]

Tuo tavallaan olisikin mielenkiintoista että jos vaikkapa ensi vuonna kauden puolivälissä Valtsulla olisi selkeä pistejohto, niin tulisiko tallilta kylmä ilmoitus
että sopimusta ei enää '21 jatketa.

 

[Bukko]

Tuo tavallaan olisikin mielenkiintoista että jos vaikkapa ensi vuonna kauden puolivälissä Valtsulla olisi selkeä pistejohto, niin tulisiko tallilta kylmä ilmoitus että sopimusta ei enää '21 jatketa.

Voi olla. Tai sitten meriitit riittäisivät ykköskuskitason sopimukseen, jos ei vanhat suoritukset painaisi.

 

[Freak]

Kyllä näkisin, että meriitit joilla Bottas on jatkosopimuksensa ansainnut, ovat pikemminkin tiimipelurina toimimisesta kuin voitoista haastamisesta. Alkukaudesta yrittää haastaa Hamiltonia keskinkertaisella menestyksellä, mutta jatkosopimus vahvistetaan sitten kun toimii nöyränä palvelijana.

Suotta dissaat bottasta. Mun mielestä hän haastoi Hamiltonia hyvin alkukaudesta. Muutama huonompi kisa ja jotain tapahtui. Olisiko sopimusneuvottelut alkaneet, josta aiheutui ylimääräistä painetta. Nyt hän on selkeästi joutunut apupojan rooliin, mutta onko bottaksella ollut kovin paljoa muita vaihtoehtoja? Tallilla on kaikki kortit millä kiristää.

 

[SJ]

Nyt hän on selkeästi joutunut apupojan rooliin, mutta onko bottaksella ollut kovin paljoa muita vaihtoehtoja? Tallilla on kaikki kortit millä kiristää.

Vaihtoehtoja missäkö mielessä? Bottas ei ole Mercedesillä saavuttanut mitään sellaista, mitä Rubens Barrichello tai David Coulthard eivät olisi saavuttaneet Schumacherin ja Häkkisen apupoikina. Onko pari GP-voittoa kauden aikana riittävä korvaus siitä, että sinua alistetaan henkisesti läpi kauden, koska tallikaveri taistelee MM:stä (et sinä itse eikä tallisikaan usko sinun kykenevän siihen)? Toisaalta sanoi Barrichellokin jaksaneensa sitä kyntämistä vain sen takia, ettei Ferraria nopeampaa autoa ollut tarjolla. Ja kun hän lopulta vaihtoi tallia omasta halustaan, niin hän meni Hondalle, missä keräsi puolet tallikaverinsa MM-pisteistä. Heh.

 

[Freak]

Vaihtoehtoja missäkö mielessä? Bottas ei ole Mercedesillä saavuttanut mitään sellaista, mitä Rubens Barrichello tai David Coulthard eivät olisi saavuttaneet Schumacherin ja Häkkisen apupoikina. Onko pari GP-voittoa kauden aikana riittävä korvaus siitä, että sinua alistetaan henkisesti läpi kauden, koska tallikaveri taistelee MM:stä (et sinä itse eikä tallisikaan usko sinun kykenevän siihen)? Toisaalta sanoi Barrichellokin jaksaneensa sitä kyntämistä vain sen takia, ettei Ferraria nopeampaa autoa ollut tarjolla. Ja kun hän lopulta vaihtoi tallia omasta halustaan, niin hän meni Hondalle, missä keräsi puolet tallikaverinsa MM-pisteistä. Heh.

Vaihtoehtoja siinä mielessä, että tallipaikat on tällähetkellä kortilla. Tulijoita on enemmän kuin penkkejä. Kai Mersulla on silti parempi olla puun ja kuoren välissä kuin rämpiä Williamsilla.

Väitän edelleen Valtterin olevan kovempi talentti kuin rubens aikoinaan mitä ajotaitoihin tulee. Tai kuutio. Kaikkea ei ole kuitenkaan vielä nähty.