Rally1-hybridiautot (2022 alkaen)

AnttiL · 19.1.2021

Ensi kaudelle pitäisi tulla uudet hybridiautot. Keskustelua niistä voisi siirtää tähän ja pitää esim. sähköautokeskustelun erillään. Huomionarvoista on, että autojen nimi muuttuu nyt WRC:stä Rally1:ksi.

Rally1-autoihin tulee pieni sähkömoottori, jolla on tarkoitus ajaa siirtymät kaupungeissa ja huoltoparkissa. Erikoiskokeet ja suurin osa siirtymistä ajetaan siis yhä polttomoottorilla, ja moottori pysyy samana kuin nykyisissä WRC-autoissa. Sähkömoottorilla voi myös antaa lisäboostia erikoiskokeen aikana. Aktiivinen keskilukko poistetaan, sekä voimansiirtoa, jousitusta ja aeroa yksinkertaistetaan.

Autoihin tulee myös kaikkiin sama turvakehikko, ja koko auto voidaan toteuttaa putkirungolla ja/tai skaalata isompaa korimallia ralliin sopivaksi.

Hybridiyksikön valmistaa kaikille talleille saksalainen Compact Dynamics. Hybridiyksiköiden valmistuminen ja sitä myötä autojen testaaminen on viivästynyt, mutta yksiköt pitäisi tulla helmikuun alkupuolella talleille. Toyota odottaa pääsevänsä testaamaan maaliskuuhun mennessä.

Vuoden takaiset FIA:n linjaukset:

Transmission:

4WD, five-speed transmission very similar in concept to the current Rally2 rules

Simple level type differential, no centre differential, only one kinematic drive train

A maximum of six transmission units per car per year permitted

Suspension:

Reduced wheel travel

Simplified dampers with reduced scope for homologation upgrades

Hubs, hub carriers and anti-roll bar designs will be simplified

Only one specification of wishbone mandated

Running gear:

Liquid brake cooling no longer allowed

Fuel tank:

Simplified shape

Aerodynamics:

Free volume bodywork area to enable aggressive design maintained

Aero effect from hidden ducts removed

Rear aerodynamic advice simplified

JTH · 19.1.2021

"Rally1-autoihin tulee pieni sähkömoottori, jolla on tarkoitus ajaa siirtymät kaupungeissa ja huoltoparkissa. Erikoiskokeet ja suurin osa siirtymistä ajetaan siis yhä polttomoottorilla, ja moottori pysyy samana kuin nykyisissä WRC-autoissa. Sähkömoottorilla voi myös antaa lisäboostia erikoiskokeen aikana. "

Minä taas uskon ja veikkaan, että sähkömoottorilla otetaan EK:lla ulos kaikki mahdollinen lisäbuusti mitä irtoaa. Ja sitten siirtymillä sitä akkua ladataan polttomoottorilla, eli isommalla kulutuksella. Mitään ympäristöhyötyä noilla ei tulla saamaan. Vain lisäkustannuksia ja ehkä jonkinlainen imagohyöty. Ehkä ne huoltoparkkiin tultaessa ajaa muutaman metrin sähköllä mallin vuoksi.

AnttiL · 19.1.2021

En muista säännöissä puhutun siitä, että akkua voisi ladata bensalla ajon aikana. Näillä säännöillä ei varmastikaan ole tarkoitus lähtökohtaisesti pienentää ajamisen hiilijalanjälkeä, vaan tehdä malleista sellaisia, että valmistajia kiinnostaa olla vielä mukana tukemassa lajia.

jjx · 24.1.2021

Kyllä, aivan totaalisen ääliömäinen päätös koko hybridipäätös. Päätös, jota ei voi millään järkisyyllä perustella. Yritetään mielistellä viherhippejä. Hybridiautot on jo nyt täys antiikkivehkeitä, varsinkin kun rallicrossissa ja Extreme E:ssä on jo täys sähkövehkeitä. Koko nykyinen MM-sarja on täys fiasko liian kalliine autoineen ja ajokuluineen, näkeehän sen jo yksityisteamien määrästä =nolla. Edellisten wrc-autojen aikaan sentään oli yksityistiimeja enemmän, nyt ei ole yhtään ja se kyllä näkyy tulosluettelossa, on aneemisen näköistä. No tätä fiaskoa nyt sitten yritetään tekohengittää tuomalla autoihin 100k maksavat sähkösysteemit, eli sama anemisuus vaan jatkuu ja yhtä vähän huippuautoja viivalla, kallita tulevat olemaan jokatapauksessa, vaikka FIA:ssa yrittävätkin vissiin halpuuttaa autoja.

Parasta koko MM-sarjalle olis, että sekä Toyota, että Huihai nyppäis töpselin seinästä. Typerä hybriripäätös olis pakko perua ja olis pakko siirtyä R5:iin (rally2). Isommalla turbon kuristimella meno olis yhtä näyttävää, kun Colin Mcraen aikana ysärin alussa ja saatais viivalle vaikka täysin pelkkiä yksityistiimejä tyyliin M-sport. Samalla vois heivata muutamat kaukokisat, nii tulis kustannukset alas. Nykyiset kalliit hiilarisiipiautot on pilannu koko ralliautoilun, vaikka makeiltä näyttävätkin, ja tuo mieleen b-ryhmän autot.

Näin helppoa on pelastaa tämä fiasko MM-sarja. Väitän, että ei ole yhtäkään hc-rallifania olemassa, joka olisi erimieltä kanssani !!!!!!!

DC · 24.1.2021

jjx sanoi:
Väitän, että ei ole yhtäkään hc-rallifania olemassa, joka olisi erimieltä kanssani !!!!!!!

spotter90 · 24.1.2021

jjx sanoi:
Kyllä, aivan totaalisen ääliömäinen päätös koko hybridipäätös. Päätös, jota ei voi millään järkisyyllä perustella. Yritetään mielistellä viherhippejä. Hybridiautot on jo nyt täys antiikkivehkeitä, varsinkin kun rallicrossissa ja Extreme E:ssä on jo täys sähkövehkeitä. Koko nykyinen MM-sarja on täys fiasko liian kalliine autoineen ja ajokuluineen, näkeehän sen jo yksityisteamien määrästä =nolla. Edellisten wrc-autojen aikaan sentään oli yksityistiimeja enemmän, nyt ei ole yhtään ja se kyllä näkyy tulosluettelossa, on aneemisen näköistä. No tätä fiaskon nyt sitten yritetään tekohengittää tuomalla autoihin 100k maksavat sähkösysteemit, eli sama anemisuus vaan jatkuu ja yhtä vähän huippuautoja viivalla, kallita tulevat olemaan jokatapauksessa, vaikka FIA:ssa yrittävätkin vissiin halpuuttaa autoja.

Parasta koko MM-sarjalle olis, että sekä Toyota, että Huihai nyppäis töpselin seinästä. Typerä hybriripäätös olis pakko perua ja olis pakko siirtyä R5:iin (rally2). Isommalla turbon kuristimella meno olis yhtä näyttävää, kun Colin Mcraen aikana ysärin alussa ja saatais viivalle vaikka täysin pelkkiä yksityistiimejä tyyliin M-sport. Samalla vois heivata muutamat kaukokisat, nii tulis kustannukset alas. Nykyiset kalliit hiilarisiipiautot on pilannu koko ralliautoilun, vaikka makeiltä näyttävätkin, ja tuo mieleen b-ryhmän autot.

Näin helppoa on pelastaa tämä fiasko MM-sarja. Väitän, että ei ole yhtäkään hc-rallifania olemassa, joka olisi erimieltä kanssani !!!!!!!

R5-autot voisi olla se parempi välimalli ennen, kun siirrytään täyssähköisiin, jos edes niitä tarvitaan. Hybridiautoilla pyritään F1:sten tapaan parantamaan imagpkuvaa viherpeukaloiden silmissä. Sähköautojen hiljainen käyntiääni voi luoda teiden varsille turvallisuusriskin, kun ei kuule auton tuloa.

Kaukokisoista säilyttäisin vain Australian, Argentiinan ja Uuden-Seelannin. Aussi ja U-Seelanti vuorotteluun.

DC · 24.1.2021

Tuleeko se jollekin yllätyksenä, että lajissa, jota autotehtaat käyttävät omien tuotteidensa markkinointiin, tehdään päätöksiä jotka tähtäävät imagon parantamiseen?

spotter90 · 24.1.2021

DC sanoi:
Tuleeko se jollekin yllätyksenä, että lajissa, jota autotehtaat käyttävät omien tuotteidensa markkinointiin, tehdään päätöksiä jotka tähtäävät imagon parantamiseen?

Ei.

AnttiL · 24.1.2021

DC sanoi:
Tuleeko se jollekin yllätyksenä, että lajissa, jota autotehtaat käyttävät omien tuotteidensa markkinointiin, tehdään päätöksiä jotka tähtäävät imagon parantamiseen?

Muistakaa myös, että ne autotehtaat on olleet päättämässä hybrideihin menosta ja vaatimassa niitä, ja toisaalta aiemmin hidastamassa niiden tuomista ralliin.

https://www.rallit.fi/hybridit-muuttamassa-myos-wrc-autojen-korimalleja-isompia-kilpureita-tulevaisuudessa/
https://www.rallit.fi/lahde-citroenin-wrc-tiimi-saattaa-vetaytya-mm-ralleista-ellei-autoihin-tule-merkittavaa-muutosta/
https://www.autosport.com/wrc/news/146228/todt-regrets-wrc-delay-to-embrace-hybrid-power
Sähköautoihin meneminen on varmasti pitkän tähtäimen tavoite, mutta ei niihin päästä vielä moneen vuoteen. Taas pelkissä polttomoottoreissa pysyminen olisi tiputtanut nykyisiä valmistajia pois.

Yksityistiimien R5-skaboista haaveilevat voi mennä vaikka seuraamaan EM-sarjan meininkiä, siellä ajaa pari hassua kuskia koko kauden jos onnistuvat saamaan budjetin kasaan...en usko, että Tänak ja Ogier lähtisi keräämään rahoitusta jos autotehdas ei enää maksaisikaan palkkaa.

AnttiL · 24.1.2021

jjx sanoi:
Yritetään mielistellä viherhippejä.

spotter90 sanoi:
Hybridiautoilla pyritään F1:sten tapaan parantamaan imagpkuvaa viherpeukaloiden silmissä.

Tämä on jotenkin älytön väite. Ettäkö "viherhipit" rupeavat yksityisautoilemaan jos moottoriurheilulaji lisää polttomoottorin lisäksi sähkömoottorin tuomaan lisää tehoa?

Oikeastihan tässä on kyse autonvalmistajien markkinointistrategioista. Polttomoottoriautojen markkinointiin ei enää erikseen panosteta, vaikka näitä autoja toki eniten myydäänkin. Sähkö- ja hybridiautojen myynti kasvaa, ja moni valmistaja on menossa kokonaan näihin.

Rallia ajetaan MM-tasolla loppujen lopuksi autonvalmistajien markkinointibudjetista. Se on totta, että monessa muussa lajissa on jo hybridi- ja sähköautoluokkia. Autonvalmistajan markkinointipomo voi tilata listan kaikista lajeista joita firma tukee, ja ruksia yli ne joissa ei ole hybridit tai sähköt käytössä, tietämättä lajin teknisistä ratkaisuista sen enempää.

Lisäksi on tärkeää saada ralliin ne korimallit, joita valmistajat haluavat markkinoida. Nykyiset pikkuautot eivät käsittääkseni ole autonvalmistajille niin merkittäviä kuin isommat autot, joista tehdään hybrideitä ja sähköautoja. 2022 säännöt mahdollistavat isomman korimallin skaalauksen näppärän ralliauton kokoon.

AnttiL · 24.1.2021

jjx sanoi:
Koko nykyinen MM-sarja on täys fiasko liian kalliine autoineen ja ajokuluineen, näkeehän sen jo yksityisteamien määrästä =nolla. Edellisten wrc-autojen aikaan sentään oli yksityistiimeja enemmän, nyt ei ole yhtään ja se kyllä näkyy tulosluettelossa

Voisiko joku nyt oikeasti lähdeviitteiden kanssa kertoa että miten ne yksityistiimit on näkyneet ennen tulosluettelossa? Ne näkyi ehkä lähtölistoilla, mutta eihän kukaan yksityistallin autolla ole oikeasti haastanut kärkeä. Ei tule mieleen hirveästi Kytölehdon Jyskälän kolmansia sijoja 96 ja 97 uudempia tapauksia, joissa yksityistallin autolla on ajettu palkintopallille. Loebin ajoja Citroenin välivuotena tai Petter Solbergin omaa tallia ei sinänsä voi laskea, koska entinen mestari on varmasti saanut ajaa vastaavilla resursseilla kuin tehdaskuskitkin.

Tavallaan olen samaa mieltä, että kuluja voisi tuoda alas, mutta silti tätä asiaa ei pidä lähestyä liikaa yksityiskuljettajan näkökulmasta. MM-sarjan kiertäminen tosissaan on kymmenien miljoonien panostus, oli se auto sitten nykyinen WRC, R5 tai etuvetoinen R1. Tähän otetaan huomioon siis huippukuskien palkat, autojen kehittäminen, matkustus, rahti, vakutuukset, henkilöstökulut jne. autojen hiilikuituosat ei ihan hirveän montaa prosenttia kata siitä budjetista enää.

Kaukokisojen vähentäminen on varmasti kiva juttu eurooppalaisille talleille, mutta WRC-Promoottori on asiasta eri mieltä. Nyt tänä vuonnahan on taas vain kolme Euroopan ulkopuolista kisaa. Lisäksi jos kysytään valmistajilta, niin kisoja pitäisi ajaa ainakin Kiinassa ja USA:ssa.

Sörsselsön · 24.1.2021

AnttiL sanoi:
Voisiko joku nyt oikeasti lähdeviitteiden kanssa kertoa että miten ne yksityistiimit on näkyneet ennen tulosluettelossa? Ne näkyi ehkä lähtölistoilla, mutta eihän kukaan yksityistallin autolla ole oikeasti haastanut kärkeä.

Huvittaa kieltämättä et joku toivoo yksityisteameja takaisin, kummasti 10v:ssä aika kultaa muistot...

Tälläkin palstalla löytyy tarpeeksi viestejä aiheesta. Ja nuokin viestit voi lyhyesti ja ytimekkäästi kiteyttää näin, veikkaisin et 98% viesteistä on luokkaa:
"mitä vittua tuo Viagra (Villagra), Kassialma (Al Qassimi / Al Rajhi), Slowson (Wilson / Stobart Motorsports) tekee kisaamassa, ajelevat vaan terveisiä"

Vepe · 24.1.2021

AnttiL sanoi:
Voisiko joku nyt oikeasti lähdeviitteiden kanssa kertoa että miten ne yksityistiimit on näkyneet ennen tulosluettelossa? Ne näkyi ehkä lähtölistoilla, mutta eihän kukaan yksityistallin autolla ole oikeasti haastanut kärkeä. Ei tule mieleen hirveästi Kytölehdon Jyskälän kolmansia sijoja 96 ja 97 uudempia tapauksia, joissa yksityistallin autolla on ajettu palkintopallille. Loebin ajoja Citroenin välivuotena tai Petter Solbergin omaa tallia ei sinänsä voi laskea, koska entinen mestari on varmasti saanut ajaa vastaavilla resursseilla kuin tehdaskuskitkin.

Tavallaan olen samaa mieltä, että kuluja voisi tuoda alas, mutta silti tätä asiaa ei pidä lähestyä liikaa yksityiskuljettajan näkökulmasta. MM-sarjan kiertäminen tosissaan on kymmenien miljoonien panostus, oli se auto sitten nykyinen WRC, R5 tai etuvetoinen R1. Tähän otetaan huomioon siis huippukuskien palkat, autojen kehittäminen, matkustus, rahti, vakutuukset, henkilöstökulut jne. autojen hiilikuituosat ei ihan hirveän montaa prosenttia kata siitä budjetista enää.

Kaukokisojen vähentäminen on varmasti kiva juttu eurooppalaisille talleille, mutta WRC-Promoottori on asiasta eri mieltä. Nyt tänä vuonnahan on taas vain kolme Euroopan ulkopuolista kisaa. Lisäksi jos kysytään valmistajilta, niin kisoja pitäisi ajaa ainakin Kiinassa ja USA:ssa.

Tuohon boldattuun, niin mitenkäs ne Manfred Stohlin ajelut 2005-2007? Stohlhan pääsi palkintopallille useaankin otteeseen Toki ne autot olivat Kronoksen (Citroen) tai Bozianin (Peugeot) ajattamia, mutta voiko niitä pitää yksityisautoina? Tuossahan oli vielä se FIAn Manufacturer 1 ja 2/Manufacturer Team sekoilut. Esim. kaudelle 2006 Skodat oli Baumschlagerin ajattamia ja itse ainakin luokittelisin sen yksityistalliksi. Stohlin talli oli samassa luokituksessa, eli Manufacturer 2, mutta toisaalta samassa oli myös Stobart Ford, joka taas ei ole yksityistalli (paitsi tuon FIA-jaon mukaan).

Noin muuten olen samaa mieltä tuon kirjoituksesi kanssa, kuin myös @Sörsselsön in kanssa. Se on hyvin romantisoitu kuva, että yksityistallin kuljettaja voittaisi tai edes haastaisi voitosta. Ennen oli ehkä mahdollista, kun kaikki kuskit eivät kaikkeja ralleja ajaneet ja paikallistietämyksestä oli todellista hyötyä. Jos otetaan esimerkiksi Irlannin ralli 2007. Tuli katsottua töiden ohella se tuossa männäviikolla Youtubesta, niin aluksi hehkutettiin kuinka paikalliset kuskit lähtevät haastamaan maailman kärkiukkoja ja että saatetaan nähdä yllätyksiä. No, lähtihän niitä, WRC-autoja oli yhteensä sen kolmisenkymmentä, mutta eihän siellä ollut mitään jakoa. Parhaiten sijoittui Guy Wilks Focuksella, ollen kuudes ja hieman alle 6 minuuttia. Ja sekin osittain Grönholmin, Ponsin ja Stohlin keskeytysten myötä.

AnttiL · 25.1.2021

Samaahan horisee etenkin brittien ralliyhteisö kun puhutaan R5-autoihin menemisestä, että sitten ne paikalliset tähdet voi taistella voitosta. Kaikki voi mennä katsomaan WRC2-sarjan tuloksia viimeisten vuosien ajalta ja kertoa sitten että koska joku "paikallinen tähti" on haastanut yhtään ketään. Ehkä Huttunen Jyskälässä 2017, mutta silloinkin esim Skodan tehdastiimi loisti poissaolollaan. WRC2:ssakin on melkoinen ero jo pelkästään silloin jos joku ex-WRC-kuski kuten Mikkelsen tai Östberg on puikoissa, tai alla on reilusti tehtaan tukemia testikilometrejä.

delorean · 25.1.2021

Vaikka ajettaisiin R2 luokan Fiestalla maailmanmestaruudesta niin silti kärjessä olisi samat ukot. Ne on tuolla kärjessä nytkin sen takia että ne on parhaat.
Mahonen totesi Tuomisen haastattelussa että auton valmistajat halusivat nämä nykyiset säännöt, eikä niitä kiinnosta ajattaa R5 autoja. Ja jos tehtaat lähtee niin sieltä katoaa 100M€ rahaa. Ja se on se syy miksi näin myös jatketaan. Tuollaista kakkua on mahdoton korvata. Eli jos tehtaat lähtee niin koko sarja kuolee. Ja auton valmistajat haluaa myös nuo hybridit. Tällä hetkellä. Viiden vuoden päästä tilanne voi olla ihan toinen. Sitten ne haluaa eri asioita... Kannattaa kuunnella tuo Mahosen haastattelu. Paljon hyviä juttuja niiden päätösten taustoilta...

AnttiL · 25.1.2021

delorean sanoi:
Kannattaa kuunnella tuo Mahosen haastattelu. Paljon hyviä juttuja niiden päätösten taustoilta...

https://areena.yle.fi/audio/1-50690265
Tuossa haastattelussa puhutaan myös siitä, että otetaan jokin halpa ratkaisu kuten R5 ja ruvetaan vähän lisäämään siihen juttuja kuten isompi kuristin, ja yhtäkkiä siihen on lisäilty niin paljon ettei se enää olekaan halpa. Lisäksi mainitaan, että autotehtaat osaa kyllä keksiä konsteja käyttää rahaa, vaikka kustannuksia miten hillitään.

henkka_ok · 25.1.2021

AnttiL sanoi:
Lisäksi mainitaan, että autotehtaat osaa kyllä keksiä konsteja käyttää rahaa, vaikka kustannuksia miten hillitään.

Tuo kuvaa oikeastaan kaikkea moottoriurheilua kohtalaisen hyvin, oli kyse autotehtaista tai yksinäisestä tallitontusta.

Sendaaja · 25.1.2021

jjx sanoi:
Kyllä, aivan totaalisen ääliömäinen päätös koko hybridipäätös. Päätös, jota ei voi millään järkisyyllä perustella. Yritetään mielistellä viherhippejä. Hybridiautot on jo nyt täys antiikkivehkeitä, varsinkin kun rallicrossissa ja Extreme E:ssä on jo täys sähkövehkeitä. Koko nykyinen MM-sarja on täys fiasko liian kalliine autoineen ja ajokuluineen, näkeehän sen jo yksityisteamien määrästä =nolla. Edellisten wrc-autojen aikaan sentään oli yksityistiimeja enemmän, nyt ei ole yhtään ja se kyllä näkyy tulosluettelossa, on aneemisen näköistä. No tätä fiaskoa nyt sitten yritetään tekohengittää tuomalla autoihin 100k maksavat sähkösysteemit, eli sama anemisuus vaan jatkuu ja yhtä vähän huippuautoja viivalla, kallita tulevat olemaan jokatapauksessa, vaikka FIA:ssa yrittävätkin vissiin halpuuttaa autoja.

Parasta koko MM-sarjalle olis, että sekä Toyota, että Huihai nyppäis töpselin seinästä. Typerä hybriripäätös olis pakko perua ja olis pakko siirtyä R5:iin (rally2). Isommalla turbon kuristimella meno olis yhtä näyttävää, kun Colin Mcraen aikana ysärin alussa ja saatais viivalle vaikka täysin pelkkiä yksityistiimejä tyyliin M-sport. Samalla vois heivata muutamat kaukokisat, nii tulis kustannukset alas. Nykyiset kalliit hiilarisiipiautot on pilannu koko ralliautoilun, vaikka makeiltä näyttävätkin, ja tuo mieleen b-ryhmän autot.

Näin helppoa on pelastaa tämä fiasko MM-sarja. Väitän, että ei ole yhtäkään hc-rallifania olemassa, joka olisi erimieltä kanssani !!!!!!!

Ongelma nykyautoissa, olivatpa ne miten kertakaikkisen upeita laitteita tahansa, on se etteivät autonvalmistajat halua satsata vanhenevaan tekniikkaan. Jos siviililiikenne muuttuu vaihtoehtoisiin käyttövoimiin, ei rallilla ole muuta vaihtoehtoa kuin seurata perässä. Muuten menetetään viimeisetkin tehdastiimit ja valmistajat.

jjx · 25.1.2021

Sendaaja sanoi:
Ongelma nykyautoissa, olivatpa ne miten kertakaikkisen upeita laitteita tahansa, on se etteivät autonvalmistajat halua satsata vanhenevaan tekniikkaan. Jos siviililiikenne muuttuu vaihtoehtoisiin käyttövoimiin, ei rallilla ole muuta vaihtoehtoa kuin seurata perässä. Muuten menetetään viimeisetkin tehdastiimit ja valmistajat.

Edelleen, kun hybridit tulevat viivalle, ovat ne jo heti kättelyssä antiikkivehkeiltä, varsinkin kun jokaisessa moottoriurheilumediassa tullaan taatusti hehkuttamaan esim Extreme E:tä (haluttiin tai ei), jossa ajetaan jo nyt täyssäkövehkeillä. Eli ongelma on ja pysyy. Hybridit ei ratkaise mitään. Mitäs veikkaatte, kauanko esim Huyndai jaksaa satsata ralliin miljoonia, kun autot eivät jokatapauksessa edusta kehityksen kärkeä. Veikkaus 1-2 vuotta max.

Mites Nascaarilla menee jenkeissä? Autoissa vielä jäykät taka-akselit ja painoa lähemmäs 2k. Ihan hisse vehkeitä. Autoja aika paljon viivalla ja katsojamäärät isoja.

jjx · 25.1.2021

AnttiL sanoi:
https://areena.yle.fi/audio/1-50690265
Tuossa haastattelussa puhutaan myös siitä, että otetaan jokin halpa ratkaisu kuten R5 ja ruvetaan vähän lisäämään siihen juttuja kuten isompi kuristin, ja yhtäkkiä siihen on lisäilty niin paljon ettei se enää olekaan halpa. Lisäksi mainitaan, että autotehtaat osaa kyllä keksiä konsteja käyttää rahaa, vaikka kustannuksia miten hillitään.

No on myös toisenlaisia esimerkkejä tosta rahan polttamisesta. Wilssonin tiimi ainakin osaa toimia aika järkevästi rahan suhteen (=pakko), eikä taatusti polta yhtään ylimääräistä puntaa, vaan siitä riemusta, että saa tuhannesosia viilattua pois...

Rally1-hybridiautot (2022 alkaen)

Reittinörtti

Well-known member

Reittinörtti

Well-known member

Helsingin UA

Half Blind, Full Throttle

Helsingin UA

Half Blind, Full Throttle

Reittinörtti

Reittinörtti

Reittinörtti

Kui hianoo se sit on?

Well-known member

Reittinörtti

Well-known member

Reittinörtti

penkkapelle

Active member

Well-known member

Well-known member