F1-Uutisia 2022

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5634

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1554
Näin kait sen täytyy olla, koska miksi red bull rakentaisi uuuden moottoritehtaan. Tuotantolinjan, testipenkit, henkilöstön, rakennukset jne vain että ne unohdetaan parin vuoden päästä ja moottorit tehdään jossain saksassa tms...

Eli alfaromeo muuttuu audiksi ja siihen tulee POrschen mooottorit jotka red bull tuottaa. Lisäksi Red bull ja Alpha tauri muuttuu Red Bull porche ja Alpha Tauri porsche?
Tämä Porsche kuvio alkaa muistuttamaan aikaa jolloin Red Bullin moottoritoimittaja oli käkikelloista tunnettu Tag Heuer. (Vitsi) Eli tarrat katteeseen eli enemmänkin sponsorointi yhteistyö. Toki tulevassa moottoriprojektissa häärii Porschen inssejä mukana, että toiminta saadaan näyttämään siltä, että Porsche tekee koneet. Ilmeisesti synergiaetujen takia on järkevää ottaa myös Audi jakamaan kakkua. Nythän oli huhua, että Audi rakentaa moottoritehtaan kotimaahansa, onko tämäkin vain silmänkääntötemppu, jossa oletettavasti Red Bullin toimittamista osista Audin inssit kasaa moottorin, jotta vältytään samalta mielleyhtymältä kun Alfan kohdalla, kun kaikki tiesi, että tiimi ei ole oikeasti Alfa, vaan ainoastaan Alfaksi tarroitettu Sauber. Tämä sama mielleyhtymä olisi Audille ainakin aika epämieluinen.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1554
Toivottavasti aikaisella päätöksellä saadaan ongelmattomampi alkumatka kuin Hondalle viimeksi. McLaren ja Honda tiedottivat moottorivalmistajan paluusta alle kaksi vuotta etukäteen ja vituiksihan se meni.
Honda joutui rakentamaan moottorin täysin nollasta. Mites nämä tulevat wag-koneet. Onko jopa samat vanhat Hondan koneet/ piirustukset? Omistaako RB oikeudet niihin ikuisesti? Onko tulevat moottorit niinpaljon yksinkertaisempia, ettei vastaava Honda floppi ole todennäköistä?
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8791
Sijainti
Vantaa
Onko myös yksi ja sama Red Bull moottori joka brändätään Porscheksi ja Audiksi? Eli Wagit maksaa vain tarrat kylkiin käytännössä. Vähän sama kuvio kun Ilmorin moottorehin MB maksoi nimen kylkeen (karkeasti ilmaistuna). Toki mukana myös insinööriyhteistyötä..
Jostain luin, että ainakin huhujen mukaan Porsche ja Audi rakentavat omat moottorit.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5634
Mut miten käy sitten Red Bullin uuden moottoritehtaan mikäli Porsche tulee red bullille?
Porsche ostaa Red Bullista 50 % eli ei sellaista asiaa enää tule olemaan kuin "Red Bullin moottoritehdas", koska sen omistajuus on jaettu puoliksi Porschen ja Red Bullin välillä. Pikemminkin siinä meinaa käydä niin, että jos F1-bisnes lyö tulille, niin Porsche ostaa moottoripajan itselleen ja Red Bull jättäytyy siltä osa-alueelta pois.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Kuvassa on Porschen McLarenille rakentama moottori, joka kantaa TAG-brändin tarroja muista syistä. Niitä käkikelloja valmistanee erillinen tytäryhtiö nimeltään TAG Heuer.
Niin on, mutta mitkä on sun mielestä ne muut syyt? TAG maksoi koko moottorihomman, jonka Porsche suunnitteli ja rakensi. Eikö se silloin ole sen moottori joka sen tekemisen ole maksanutkin?

Mikä ihmeen tytäryhtiö? Onko TAG Heuer feminiinikello? :unsure: TAG on ostanut Heuerin kellotehtaan 80-luvulla. Samoihin aikoihin kuin tuota mottia on käytetty. Ihan sama saudiarabialainen TAG on kuitenkin ollut kyseessä kummassakin tapauksessa. Sittemmin kellotehdas on myyty eteen päin jo varmaan pari kertaa ja Red Bullin tapauksessa se oli pelkkä brändimoottori eikä sillä ollut sinänsä mitään yhteyttä alkuperäiseen Techniques d'avant-garde -yhtiöön. Tiedä sitten onko edes nykyään olemassakaan koko lafkaa. Nimenä TAG Heuer kyllä on.
 

Hekazi

Well-known member
Liittynyt
24.3.2012
Viestit
222
Audin edustajat kertoivat että Audin moottori rakennetaan Neuburgissa Saksassa. Samassa tilaisuudessa kerrottiin myös että jos Porsche lähtee mukaan, molemmat ovat itsenäisiä projektejaan. Oletettavasti Porsche ottaa siis haltuunsa Red Bull Powertrainsin toiminnan. F1:sen YouTube kanavalta löytyy tilaisuuden tallenne.
 

spotter90

Half Blind, Full Throttle
Liittynyt
8.9.2014
Viestit
9520
Sijainti
Helsinki
Anteeksi huono ulosantini. Tarkoitin nimenomaan, että TAG Heuer on edelleen olemassa uudella omistajallaan jolla on siis oikeus käyttää myös nimeä. Onko alkuperäinen TAG edelleen olemassa on mulle kuitenkin epäselvää.
TAG on edelleen toiminnassa. Kyseessä on yksityinen holding-yhtiö, jolla toimintaa alihankkijoiden kautta mm. ilmailussa ja kiinteistöalalla.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1554
Jostain luin, että ainakin huhujen mukaan Porsche ja Audi rakentavat omat moottorit.
Tottakai näin kerrotaan ulospäin, koska badge engineering on kirosana. Ihan samoin kun kerrotaan että RB ja Alphatauri on itsenäisiä talleja joilla ei ole mitään yhteistyötä toistensa kanssa tai pinkki MB oli täysin eri auto kun Amg-MB. Porsche ja Audi liittyminen uutisoitiin kuitenkin samana päivänä, joten voisi olettaa, että käsi kädessä mennään kulisseissa, mutta ei julkisesti. Oma puhdas arvaukseni joka ei perustu faktatietoon on, että RB-porschen koneen piirustukset ehkä mahdollisesti vuodetaan salassa Audille joka siis valmistaa itsenäiaesti edelleen koneet näillä samoilla piirustuksilla. Ei olisi järkeä saman konsernin merkkien haaskata resursseja erillisissä projekteissa
 

BJohnson

Ukrainan aseistaja 🇺🇦
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
5366
Onko myös yksi ja sama Red Bull moottori joka brändätään Porscheksi ja Audiksi? Eli Wagit maksaa vain tarrat kylkiin käytännössä. Vähän sama kuvio kun Ilmorin moottorehin MB maksoi nimen kylkeen (karkeasti ilmaistuna). Toki mukana myös insinööriyhteistyötä..
Eikös Audi ilmoittanut että moottorit tehdään Saksassa?
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
4168
Olisi aika nurinkurinen tilanne, että Porchen, tai Audin joka kuuluu VWlle, nimen alla ajettaisiin Hondan kehittämällä motilla.
 

mokin

Well-known member
Liittynyt
9.9.2021
Viestit
239
Aika kummalta kyllä kuulostaisi että saman konsernin osaset lähtisivät formuloihin kilpailemaan, kun käsittääkseni Porsche AG lähtee formuloihin, ei Porsche SE. Toki ei siinäkään mitään järkeä olisi.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
6382
Tottakai näin kerrotaan ulospäin, koska badge engineering on kirosana. Ihan samoin kun kerrotaan että RB ja Alphatauri on itsenäisiä talleja joilla ei ole mitään yhteistyötä toistensa kanssa tai pinkki MB oli täysin eri auto kun Amg-MB. Porsche ja Audi liittyminen uutisoitiin kuitenkin samana päivänä, joten voisi olettaa, että käsi kädessä mennään kulisseissa, mutta ei julkisesti. Oma puhdas arvaukseni joka ei perustu faktatietoon on, että RB-porschen koneen piirustukset ehkä mahdollisesti vuodetaan salassa Audille joka siis valmistaa itsenäiaesti edelleen koneet näillä samoilla piirustuksilla. Ei olisi järkeä saman konsernin merkkien haaskata resursseja erillisissä projekteissa
Pitää muistaa, että moottorit menee uusiksi 2026 ja siihen on monta vuotta vielä aikaa, niin en usko että hirveästi "hondan" perinnöstä on jälkeä enään.

Sinällään mitään ei tarvi vuotaa jos Porsche ja Audi kuuluu samaan konserniin. Porsche omistaa red bullista puolet siinä vaiheessa, niin omaisuutta voidaan siirrellä kyllä.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5634
Aika kummalta kyllä kuulostaisi että saman konsernin osaset lähtisivät formuloihin kilpailemaan, kun käsittääkseni Porsche AG lähtee formuloihin, ei Porsche SE. Toki ei siinäkään mitään järkeä olisi.
Porsche ja Audi ovat ajaneet kilpaa toisiaan vastaan vuosikaudet mm. WEC- ja Formula E -sarjoissa.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5634
Pitää muistaa, että moottorit menee uusiksi 2026 ja siihen on monta vuotta vielä aikaa, niin en usko että hirveästi "hondan" perinnöstä on jälkeä enään.
Porschen on alettava suunnitella omaa moottoriaan ihan kohtapuoliin, mutta toisaalta Red Bullin on pyöriteltävä Hondan konseptia tehtaassaan vielä muutaman vuoden ajan. Kuinka nämä voitaisiin pitää erillään, jos kyse on kahdesta erillisestä konseptista? Noh, tämä selvinnee siinä vaiheessa, kun Porsche ja Red Bull tiedottavat yhteistyöstään virallisesti. Aiemminhan Honda on kertonut, ettei se antanut Red Bullille oikeuksia voimayksikkönsä suunnitelmiin, eli Red Bull ei voisi ainakaan itsenäisesti luovuttaa niitä eteenpäin Porschelle.
 
Ylös