Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

Marv

Group B History
Liittynyt
8.1.2010
Viestit
174
Sijainti
England
I retook this photo, this time using google lenses. Its only a small improvement.

IMG_6008.JPEG

It was the Group B accident which had been predicated by so many, and it had struck in the most terrible way, a dense cloud of smoke rising from above the hilltops as a first signal to rallying that the sport had finally paid the price. Toivonen and Cresto had run wide at the end of a tightening lefthander, the Delta falling over the drop and spiralling in mid-air, so that the impact was taken by the belly of the car, where the fuel tanks are situated. The Inferno was instant, it seemed as if the driver had tried to escape, but by the time Bruno Saby arrived on the scene 1 minute later, the Frenchman was helpless. With no witnesses on the remote hillside, 5kms after the start of the Corte stage, the mystery would last forever.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1970
Mielenkiintoista, että Lancia lennätti Henkan auton jäänteet pois saarelta. Miksei FISA kysyny heiltä, miksi tällainen järjestely. Todella loogista kyllä. Heillä oli kiire tehdä sisäiset tutkimukset (aka hävittää todisteet) mahdollisimman nopeasti, ennenkuin FISA ehtii väliin. Jos Henkan auton runko olisi tuotu laivarahdilla pois muun kaluston mukana, olisi joku puolueeton taho voinut ehtiä väliin ja voinut vaatia puolueettomia tutkimuksia. Nyt ruho oli todennäköisesti silppurissa jo samana iltana. Lancia vaan todennäköisyydellä halusi varotoimenpiteenä toimia todella nopeasti ja hävittää mahdolliset tosisteet vaikka tässävaiheessa tietenkään ei ollut tietoa onnettomuuden syystä.
 

jokke78

Well-known member
Liittynyt
4.5.2010
Viestit
208
Tuota minäkin olen usein miettinyt. Uskon, että mestaruuksia olisi tullut. Montako, sitä en lähde veikkailemaan.
Olishan niitä mestaruuksia varmasti Henkalle tullut.
Mutta kääntöpuolena ei olisi Kankkunen ollut mestari ainakaan -86. Ei välttämättä olisi siirtynyt Lancialle ja -87 mestaruuskin olisi jäänyt tulematta. Miten olis käynyt Tommi Mäkisen ja muiden suomalaisten, kun ei Jouhki ilman Kankkusen mestaruuksia olisi välttämättä ollut samassa asemassa järkkäämässä kuskeja maailmalle.
Jossitella voi miten vaan, mutta turhaa se lienee. Asiat menee miten menee. Pienestä nämä on kiinni ja sattumalla on suuri merkitys oletko oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
 
  • Like
Reaktiot: jjx

Marv

Group B History
Liittynyt
8.1.2010
Viestit
174
Sijainti
England
Mielenkiintoista, että Lancia lennätti Henkan auton jäänteet pois saarelta. Miksei FISA kysyny heiltä, miksi tällainen järjestely. Todella loogista kyllä. Heillä oli kiire tehdä sisäiset tutkimukset (aka hävittää todisteet) mahdollisimman nopeasti, ennenkuin FISA ehtii väliin. Jos Henkan auton runko olisi tuotu laivarahdilla pois muun kaluston mukana, olisi joku puolueeton taho voinut ehtiä väliin ja voinut vaatia puolueettomia tutkimuksia. Nyt ruho oli todennäköisesti silppurissa jo samana iltana. Lancia vaan todennäköisyydellä halusi varotoimenpiteenä toimia todella nopeasti ja hävittää mahdolliset tosisteet vaikka tässävaiheessa tietenkään ei ollut tietoa onnettomuuden syystä.

I think back in 86 it was just seen as a rally accident. Ideally the French police would have taped off the scene and taken measurements and photographs of everything before they allowed the remains of the car to be removed and seized all camera's.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
16160
Tästäkin tänään 40 vuotta kulunut.

Murheellinen juttu muistoineen päivineen. Paljon on ollut puhetta ja välillä tullut jos ei äärimmäisen kokonaan uutta tietoa niin ainakin uusia näkökulmia onnettomuuteen kylläkin.

Välillä tietysti nuo 'kokonaan uudet' tiedot ovat oikeastaan vanhaa juttua, mutta tavallaan vain äärimmäisenkin pitkästä aikaa joissakin näkemyksissä uudelleen julkaistuna sellaisena.

Etenkin kun eräiden maiden televisioissa tai vaihtoehtoisesti muissa lehdistön kirjallisissa asioissa näinä vuosina on Henkan onnettomuutta muisteltu ainakin tiettyjen asioiden kohdalta enemmän kuin mitä Suomessa.

Toki kotimainenkin muistelu tästä yleisesti ottaen moneen, moneen muuhun jopa kotimaiseenkin rallionnettomuuteen nähden on ollut suurta.

Haastamaan pääsisi tuoreiden muistojen rallipoluilla pikemmin oikeammin sanoen vanhoilta ajoilta lähinnä tämä Vatasen Arin suuronnettomuus vuotta aiemmin, mutta siinäkin Vatanen selvisi hengissä toisin kuin ikävä kyllä Toivosen Henri.

Paljon on ollut kieltämättä kyselyjä ja näkijähavaintoja aina näitä järjestäjiä, nolla-auton kuljettajia ja vastaavia myöten siitäkin, että mistä kohtaa mikäkin juttu petti 40 vuotta sitten ja mitä mahdollisesti alettiin jos ei varsinaisesti pimittämään niin ainakin vakavasti piilottamaan suuremmin todisteena.
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
16160
40 vuotta. Olisiko Henkka tänä päivänä moninkertainen rallin maailmanmestari jos tuota onnettomuutta ei olisi tapahtunut? Itse uskon näin.
Vähintään kerran ehkä todennäköisesti ainakin ja jos ei kerta kaikkiaan niin:

Henkkaa ei turhaan sanottu ralliteiden Gilles Villeneuveksi eräissä maissa. Samanlaista hienoutta, mutta myös pakkoa oli kerran ja sekin sitten olisi voinut riistää ne useammat mestaruudet saavuttamisineen.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
6076
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Olishan niitä mestaruuksia varmasti Henkalle tullut.
Mutta kääntöpuolena ei olisi Kankkunen ollut mestari ainakaan -86.
En olisi tästä niin varma. Jos Henkka olisi Korsikalla "vain ajanut ulos" ja kisa olisi Lancia-tiiminkin osalta jatkunut normaalisti, olisi pistetilanne kisan jälkeen ollut seuraava:

1. Alen 37
2. Kankkunen 36
3. Saby 26
4. Toivonen, Moutinho, Waldegård 20
5. Salonen, Torph, Bica 15

Vaikka Henkka olisi Korsikan voittanutkin ja siirtynyt MM-kärkeen, oli Kankkunen jo 1986 niin valmis paketti ja tasaisen kova suorittaja, että en olisi välttämättä Henkan puolesta lähtenyt tässä vetoa lyömään. Ja tämä ei siis ole mitään pois Henkalta eikä millään tavalla tarkoitettu vähättelemään hänen mestaruusmahdollisuuksia, vaan kylmän analyyttisesti näin. Ja sanotaan nyt selvyyden vuoksi sekin, että Henkka ns. clutch-moodissa on mielestäni rallin MM-sarjan historian nopein kuljettaja.

On hyvin mahdollista, että Henkka olisi voittanut urallaan maailmanmestaruuksia. Silti näissä on aina hyvä muistaa myös se, että jos Vatasen ura olisi syystä tai toisesta päättynyt Portugalissa 1985, olisi "aivan selvää", että sen ja varmaan tulevienkin vuosien mestaruudet olisivat olleet Arin heiniä.
 

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
744
Sijainti
Västra Götaland
Neljänkymmenen vuoden jälkeen muistan kun olimme kylässä faijan vanhempien luona (RIP kaikki) TV uutiset alkoivat ja Kari Toivonen lukee uutisen: "suomalainen ralliautoilija Henri Toivonen on kuollut Korsikan rallissa...."
Kyllähän se pommi oli. Lancia oli pyörillä kulkeva pommi ja uutinen Henkan menestymisestä samoin. Hiljaiseksi veti ja vetää edelleen kun katsoo kuvia ja videopätkiä tapahtumapaikalla. Siitä mitä autosta jäi tulipalon jälkeen jäljelle.

Vuoden 86 mestaruuskamppailu Toivonen vs Kankkunen, vanhat harjoituskumppanit, by the way, olisi varmasti ollut äärimmäisen mielenkiintoinen ja kova. Henkan raaka nopeus ja peräänantamattomuus vastaan Kankun tasaisuus ja Peugeotin tarjoama (lievä) kalustoetu. Pösö ja Kankku olivat valmis, hyvin yhteen sulautunut kokonaisuus. Samoin kuin Lancia ja Henri.
Mahdoton tuosta on sanoa kumpaan suuntaan olisi kääntynyt.
Kattoiko Toivosen sopimus kauden 87 myös vai olisiko syksyllä ollut edessä tallineuvottelut?
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1970
Alen ja Henkka olisivat varmaankin 86 syöneet toisiltansa pisteitä joten Kankku olisi kalustoedun turvin ehkä ollut sittenkin vahvoilla. Jossainkohtaa Fiorio olisi tosin päättänyt kelle ajetaan mestaruus. Jyskälä 86 olisi ollut kyllä melkoinen henkien taisto. Mutta kun muistetaan Henkan kolariherkkyys, luulisin, että esim jyskälä olis saattanut olla Henkalle jopa nolla kisa. Entä sitten NZ? ja olisiko se kuulunut Henkan ohjelmaan? Jokatapauksessa B/S-ryhmä olisi päättynyt jonkun kuolemaan ja jos olisi pitänyt veikata, niin olisin veikannut joko Markkua tai Henkkaa sillä molemmat kyllä laittoi aina 110% peliin ja Lancian sisäinen taistelu olisi vaatinut 110% vauhtia kokoajan tai muuten Fiorio olisi kyseenalastanut kummatkin kuskit
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
17711
Sijainti
Tampereen lenkki
I have to admit, every time I see the frame, it’s hard to believe how small it is. It almost looks like it’s been flattened like a pancake.
It is, the A pilars collapsed down to follow the line of the bonnet, the cockpit must have had had really little space. Even without fire, it would have been a severe crash.
 

Bullet Tooth Tony

Well-known member
Liittynyt
24.9.2016
Viestit
441
Onko meille syntynyt konsensusta tai enemmistön näkemystä onnettomuuden syystä?

Eilisen videon ja tämänpäiväisen Helsingin Sanomain jutun myötä olen yhä taipuvaisempi ajattelemaan, että flunssan ja rajun kilpailun murjomat aivot eivät riittäneet touhuun, kuten hän itse asian ilmaisi hetki ennen onnettomuutta.

Henkka ei olisi mennyt Mikin autoon ollessaan skarppina.
 
  • Like
Reaktiot: jjx

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
6076
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Onko meille syntynyt konsensusta tai enemmistön näkemystä onnettomuuden syystä?

Eilisen videon ja tämänpäiväisen Helsingin Sanomain jutun myötä olen yhä taipuvaisempi ajattelemaan, että flunssan ja rajun kilpailun murjomat aivot eivät riittäneet touhuun, kuten hän itse asian ilmaisi hetki ennen onnettomuutta.

Henkka ei olisi mennyt Mikin autoon ollessaan skarppina.
Ainoa konsensus taitaa liittyä siihen ettei onnettomuuden syytä tulla koskaan saamaan aukottomasti selville.

Henkan kilpailunaikaisesta kunnosta on siitäkin monta erilaista tarinaa. Oliko kuumetta? Ja jos ei ollut, oliko se lääkityksen ansiota vai oliko angiina oikeastikin parantunut? Oli miten oli, se voitaneen kohtalaisen kiistattomasti todeta, että jos (ja Henkan tapauksessa kun) ihminen on ollut angiinassa, niin ihan päivässä tai kahdessa ei palata normaaliin toimintakykyyn - etenkin tässä Korsikan rallin kontekstissa.

Itse kisa oli pätkäkilometreiltään ja fyysiseltä sekä henkiseltä vaatimustasoltaan brutaali, sitä ei voi kukaan kiistää. Olivatko ne sitten onnettomuuden syntyyn vaikuttaneita tekijöitä? Mene ja tiedä. Kisan ensimmäinen päivä oli karmea, 415 pätkäkilometriä reiluun 10 tuntiin. Ei mikään ihme, että Henkka kertoi vappupäivänä noin puoli yhdeksältä illalla Bastiassa Timo Pulkkiselle, että tää käy kunnon päälle eikä riitä aivot tähän touhuun. Yksi onnettomuuteen usein liitetyistä virheellisistä tiedoista on se, että tämä olisi "viimeinen haastattelu" tai että Henkka olisi sanonut näin "vähän ennen onnettomuutta" (noh, jälkimmäinen toki suhteellista). Toki se on Henkan viimeinen tiedossa oleva suomenkielinen haastattelu.

Kisan sittemmin kohtalokkaaksi kääntynyt toinen päivähän ei ollut ensimmäiseen (ja kolmanteen) verrattuna sieltä pahimmasta päästä. Pätkäkilsoja oli ohjelmassa "vain" 283,65. Tästäkin ruksittiin jo ennen Henkan onnettomuutta vielä melkein 16 kilometriä pois, kun päivän avauspätkä jouduttiin perumaan. Henkalla olisi kohtalokkaan EK18:n jälkeen ollut enää vain kaksi pätkää, yhteensä 61,85 kilsaa, ajettavana ennen Calvin yötaukoa. Sitähän se ei tarkoita, etteikö fyysisellä ja henkisellä rasituksella olisi voinut olla roolia itse onnettomuudessa, mutta joka tapauksessa kovin harvoin onnettomuuskontekstiin tuodaan tuota kilpailun toisen päivän aikataulua.

Siitä olen henkilökohtaisesti samaa mieltä, että vahingossa Mikin autoon meneminen kertoo jonkinlaisesta ei-täysin-skarppina olosta (ja myöhemmät tapahtumat huomioiden sitä on vaikea sivuuttaa). Mutta tästähän voi ihan yhtä perustellusti (siis kun ei ole mitään perusteita) olla myös täysin päinvastaista mieltä. Ja onhan sekin tavallaan irvokasta sanoa Henkan olleen tuossa vaiheessa jotain muuta kuin täysin skarppina, kun hän reilun tunnin päästä meni kuitenkin kellottamaan täysin järjenvastaisen 47 sekunnin pohja-ajan EK17:lle. Eli ensimmäiseen lauseeseen palatakseni, monen teorian puolesta voi esittää perusteluja, mutta totuus jäänee ikuisesti, ikävä kyllä, hämärän peittoon.
 
Viimeksi muokattu:

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1970
Olisi kattanut, ei olisi tarvinut neuvotella.
Jossain muistaakseni vanhassa VMssä oli artikkeli jossa kerrottiin että 86 piti olla Henkan viimeinen vuosi ja tarkoitus oli vetäytyä mestarina eläkkeelle koska tarkoitus oli nimenomaan isä Paulin autokaupan vetovastuun ottaminen. Itse en pidä tätä tietoa kovinkaan luotettavana/ millään tavalla todenperäisenä. Henkka oli nuori ollakseen rallikuski, joten puheet lopettamisesta kauden 86 jälkeen kuulostaa sensaatiohakuiselta dramatisoinnilta.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1970
Edelleen haluan vielä nostaa esille, että tähänasti on kerrottu tarinaa siitä kuinka hän meinasi mennä vahingossa Markun autoon tauolla. Nyt viimeisimmän videon mukaan hän meinasi mennä Mikin autoon vahingossa. Jos tämä väärään autoon meneminen on tapahtunut kahdesti, niin se kyllä kertoo kovasta väsymyksestä/ aivosumusta. Toisaalta edellisen videon huoltoon Henkka saapuu aika freesin oloisena, Markulla taas naama punottaa ja mulletti on märkä vielä silloinkin kun hän lähtee huollosta, että voidaan todeta, että terveellekkin kuskille Korsika oli luultavasti kova koettelemus.
 
Viimeksi muokattu:

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
744
Sijainti
Västra Götaland
Jossain muistaakseni vanhassa VMssä oli artikkeli jossa kerrottiin että 86 piti olla Henkan viimeinen vuosi ja tarkoitus oli vetäytyä mestarina eläkkeelle koska tarkoitus oli nimenomaan isä Paulin autokaupan vetovastuun ottaminen. Itse en pidä tätä tietoa kovinkaan luotettavana/ millään tavalla todenperäisenä. Henkka oli nuori ollakseen rallikuski, joten puheet lopettamisesta kauden 86 jälkeen kuulostaa sensaatiohakuiselta dramatisoinnilta.
Eiköhän Henkalla mestarina tai ei, varaa palkata liikkeenhoitaja tai vastaava pitämään huolta autokaupasta ja vastaamaan siitä.
Kyseessä kuitenkin vielä nuori kaveri, joka eli, hengitti ja rakasti autourheilun.
Kokonaan toinen tarina on, olisiko Henkka jossain vaiheessa tehnyt saman minkä Kalle teki nelisenkymmentä vuotta myöhemmin. Vaihtanut rallin rataan? Ja en tarkoita että ykkösiin olisi lennosta hypännyt. Mutta esimerkiksi Urheiluautojen sarjaan, "World Sportscar Championship (WSC) jonka yksi osakilpailu oli Le Mansin 24 tunnin ajo.
Jotenkin tuntuu, että Henkka ihan loppuun asti tavallaan "etsi itseään " ja kävi sisäistä dialogia itsensä kanssa kysymyksestä ralli vai rata? Mahdollisesta ratapuolelle siirtymisestä taisi Harrikin puhua veljestään tehdyssä dokumentissa.
 
Ylös