Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

ruutisormi

Active member
Liittynyt
3.6.2013
Viestit
32
Mä en taas näe mitään AI-artifakteja
Jotenkin nuo katsojat näyttää ihan kun ne olisi vaan leikkaa-liimaa -menetelmällä askarreltu tuohon. Toki voi johtua vaan yksinkertaisesti kuvan vanhuudestakin, ja olisko sitä sitten jotenkin käsitelty ennen internettiin laittamista. Jos kuva on aito, niin sisäkurvissa olevalla katsojalla näyttäisi olevan myös kamera :) Hänen kuvansa kun vielä löytyisi jostain.
 

jokke78

Well-known member
Liittynyt
4.5.2010
Viestit
207
Hieno kuva kyllä ja hieno löytö. Paljolti sosiaalisenmedian ansiota varmasti, että näitä kuvia edelleen löytyy kun porukka laittaa jakoon erinäisiin ryhmiin. Ja ennen näkemättömiä kuvia tuoltakin pätkältä on varmasti vielä olemassa. Pelkästään tuossakin kuvassa näkyy jo kaksi kuvaajaa. Toinen kyyristelee sisäkurvissa ja toinen oikeassa reunassa. Jossain kotialbumeissa nuokin otokset lienevät.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
6068
Sijainti
Suonionkatu 1 C
Siihen en ole koskaan uskonut, että niinkin lähellä jonkinlaista asutuskeskusta ajetulta MM-rallin erikoiskokeelta ei olisi kilpailun kärkikuskista mitään materiaalia usean kilometrin matkalta. Kyse on nimenomaan siitä, että ne kuvat ja mahdolliset videotallenteet saadaan kaivettua piirongin laatikoista esiin.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
17693
Sijainti
Tampereen lenkki
Siihen en ole koskaan uskonut, että niinkin lähellä jonkinlaista asutuskeskusta ajetulta MM-rallin erikoiskokeelta ei olisi kilpailun kärkikuskista mitään materiaalia usean kilometrin matkalta. Kyse on nimenomaan siitä, että ne kuvat ja mahdolliset videotallenteet saadaan kaivettua piirongin laatikoista esiin.
Toisaalta oli myös juttua, että videoita kerättiin pois...
 

Pynski

Well-known member
Liittynyt
25.9.2021
Viestit
617
https://www.is.fi/ralli/art-2000011847224.html

Jos jollain IS Extra niin luettavaa tullut tänään. Mutta jossei ole Extraa hankittuna, ei tämän takia tarvitse vaivautua. Sisältö on aiemmista haastatteluista ja Ylen Vauhdin surma-dokumentista poimittua, ja esimerkiksi Harrin väite, että Henri olisi ollut auton ulkopuolella, on siteerattu artikkeliin, vaikka Biasion äskettäin antoi haastattelun, jonka mukaan molemmat olivat autossa, kun Miki saapui paikalle. Imo ei mitään uutta sisältöä ollut miltään osin.
 

DMACK

Active member
Liittynyt
27.7.2013
Viestit
43
Mikäs oli se piirros ranskalaisesta lehdestä 1986 johon oli piirretty mutka ja auton sijainti ja siihen oli piirretty että kuski oli auton ulkopuolella. Tästä ketjusta varmasti aikonaan käyty läpi jollain koneella se minullakin on tallessa mutta ei nyt tullut vastaan.

Itse uskon vahvasti siihen että oli auton ulkopuolella kartturin puolella jalkaterät suunnilleen autossa kiinni kun niin monessa paikassa kerrottu sekä kartturilla vyönsolki kiinni. Itsekkin olen tästä tapahtumasta aikoinaan kysellyt useamman eri tallin henkilöiltä sekä joku haastattelu on Biasionista 2000 luvulta että olisi kertonut että näki Toivosen auton ulkopuolella. Toki sitä ei kukaan ole todistanut olisiko sinne voinut päätyä ihan vaan valumalla kun auto paloi ympäriltä.

Tuo uusin kuva ei minustakaan aidolta näytä.. just tuollaiset leikkaa liimaa katsojat kuten joku kommentoi. Kuka alunperin kuvan tuonut esiin olisi voinut tarinan kertoa mukana ja esitellä muitakin otoksiaan kisasta. EDIT: lisätään vielä se että muutama minuutti tuosta alkoi sade missäs katsojien reput ja sateenvarjot on.

Minulle jäi aikoinaan mysteeriksi kun youtuben alkuaikoina oli videota joka oli merkattu SS18 muistaakseni oli siirtymää pätkälle sitä että oliko oikea pätkä niin en tiedä. Yläviistosta kuvattu suht lyhyt otos oli liikenneympyrä matkalla. En ole sitä nähnyt sen jälkeen en ole viime vuosina enää katsellut onko uutuuksia tullut mutta tästä ryhmästähän ne löytäisi. Varmasti jollain videolla tämä otos on ettei niin uniikki harvinaisuus ole eí vaan tullut vastaan uudellen pätkissä jossa olevinaan kaikki otokset mukana.
Tilanne oli kuten moneen kertaan puhetta ollut mutta uusiakin lukijoita löytyy ja useita vuosia kun asioista veivattu lähes kaikki alunperin ollet faktat tyrmätty 1 toisen jälkeen ajat ja matkat jne. Ennen tuota pätkää oli huolto sitten tauko ja sen jälkeen vielä 5 min pikahuolto jossa renkaat vaihdettu.
 
Viimeksi muokattu:

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
1012
Mikäs oli se piirros ranskalaisesta lehdestä 1986 johon oli piirretty mutka ja auton sijainti ja siihen oli piirretty että kuski oli auton ulkopuolella.

https://www.corsefootball.fr/corse-rallye/1986/tour-de-corse/

Tuo uusin kuva ei minustakaan aidolta näytä.. just tuollaiset leikkaa liimaa katsojat kuten joku kommentoi.
Itse en näe kuvassa ainakaan mitään selkeää "leikkaa ja liimaa" -efektiä. Esim. ihmisten varjot ja varjojen koot täsmäävät mielestäni täysin auringon sen hetkiseen sijaintiin.



muutama minuutti tuosta alkoi sade missäs katsojien reput ja sateenvarjot on.
Lähdössä kuvatussa klipissäkään ei näy porukalla mitään sateenvarjoja tai muita sadevermeitä:


En ole meteorologi, mutta olen saanut sellaisen käsityksen Korsikan ilmastosta, että sää voi vaihtua hyvinkin nopeasti ja sateen ennakoiminen on keskimääräistä vaikeampaa.
 

kosmi

Well-known member
Liittynyt
28.2.2009
Viestit
226
Piirroskuvan tekstistä poimittu kääntäjällä:

”Henri Toivonen was found two meters from the vehicle. He was not ejected, but the terrain was sloping, and his body slide after the harness was destroyed by the fire.”

Voidaan siis todeta että molemmat havainnot pitävät paikkansa, on ollut auton sisällä että ulkona?
 
Viimeksi muokattu:

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
580
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
Italialainen Marco Cariatin TOIVO-kirja (Youcanprint 2022, ISBN 9788831664295) sisältää uutta tutkimustietoa, jota en aiemmin tunnistanut. Sen avainlöytö: "Più distante dalla vettura bruciata c'era un pezzo della sospensione della S4 di Henri Toivonen tranciato di netto. Qualcuno, come avveniva all'epoca, lo prese e lo portò a casa. La Gendarmeria non gli disse nulla." Käännös: Kauempana palaneesta autosta oli pala Toivosen S4:n jousitusta täysin irti leikattuna. Joku, kuten siihen aikaan oli tapana, otti sen ja vei kotiin. Santarmilaitos ei sanonut hänelle mitään. Cariati löysi sekä palan että sen omistajan, valokuvasi sen ja keräsi tarinan (omistajalle anonymiteetti). Tämä haastaa virallisen "kaikki paloi tuhkaksi" -version ja viittaa mekaaniseen vikaan oikean etupyörän jousituksessa ennen ulosajoa..Cariatin löydös: täydellinen rekonstruktio
1. Todistajan kertomus — kaksi todistetta, ei yksi
RallyTime.eu (4.5.2022) referoi Cariatin TOIVO-kirjan kohdan, jota tutkin tarkemmin:

"La testimonianza proviene da un giornalista che preferisce rimanere anonimo. Ebbene dopo che la vettura fu portata via, o meglio quello che ne restava, lui raccolse un pezzo di sospensione tranciato di netto che si trovava a distanza rispetto alle fiamme. Ritornato sulla sede stradale si accorse pure che accanto alle ai segni della sbandata vi era sull'asfalto un solco bianco, lasciata probabilmente da un pezzo metallico. Che la sospensione abbia ceduto e l'auto sia divenuta ingovernabile?"
Käännös sanasta sanaan:

"Todistus tulee toimittajalta, joka haluaa pysyä anonyyminä. Sen jälkeen kun auto oli viety pois — tai paremmin sanoen se, mitä siitä oli jäljellä — hän keräsi täysin puhtaaksi katkenneen jousitusosan, joka oli kauempana liekeistä. Palatessaan ajoradalle hän huomasi myös, että suistumisjälkien vieressä asfaltissa oli valkoinen ura, todennäköisesti metallikappaleen jättämä. Olisiko jousitus pettänyt ja auto muuttunut ohjaamattomaksi?"
Tämä on kaksi erillistä todistetta yhdellä paikalla:

TodisteMitä se kertoo
A. Jousitusosa "tranciato di netto" (täysin puhtaaksi katkennut) — kauempana palaneen auton liekeistäPala lensi ulos autosta ennen tai aivan ulosajon hetkellä — ei ole peräisin palon jälkeisestä romusta
B. Valkoinen ura asfaltissa, suistumisjälkien VIERESSÄ (ei niiden sisällä), todennäköisesti metallikappaleen jättämäJousituksen osa raahasi tien pintaa ENNEN ulosajoa — auto oli vielä tiellä kun osa irtosi
Nämä kaksi havaintoa yhdessä muodostavat onnettomuustutkinnan kannalta paljon vahvemman näytön kuin pelkkä romukappale yksinään. Pelkkä jousitusosa kauempana autosta voitaisiin selittää räjähdyksen sinkouttamana. Mutta valkoinen ura tien pinnalla ennen suistumisjälkiä on dynaamisen tapahtuman jälki — se voi olla peräisin vain liikkuvasta autosta.

2. Mikä jousitusosa? Rallyeslalom.com täsmentää
Sama lähde tarkentaa toisaalla:

"un pezzo della sospensione della ruota destra si sarebbe staccato quando la vettura era ancora in strada"
Käännös: oikean pyörän jousitusosa olisi irronnut auton ollessa vielä tiellä.

Yhdistettynä Cariatin alkuperäiseen kuvaukseen ja onnettomuusdynamiikkaan (auto suistui oikealle vasempaa mutkaa lähestyessä), tämä viittaa oikean etupyörän jousitukseen.

3. Lancia Delta S4:n etupyörän jousitus — tekninen taustakehys
Storiedirally.it -teknisen artikkelin mukaan S4:n jousitus on:

"a parallelogramma deformabile, progettate per sopportare una accelerazione di gravità otto volte superiore a quella normale… Le anteriori hanno molla e ammortizzatore coassiale… L'escursione è di 250 millimetri."
Käännös: kaksoiskolmiotukivarsi-tyyppinen (double wishbone), suunniteltu kestämään 8 g, koaksiaalinen kierrejousi + iskunvaimentaja, iskumatka 250 mm.

S4:n etujousituksen kriittisten osien lyhyt katselmus:

OsaPettämisen seuraus
Yläpyörätuki (upper control arm)Pyörä taipuu ulospäin negatiivisesti, ohjaus menetetään
Alapyörätuki (lower control arm)Pyörä romahtaa ulospäin, kori putoaa, akselilla raahataan tietä
Ohjausvarsi/raidetanko (track rod / steering arm)Välitön ohjattavuuden menetys, pyörä alkaa pyöriä vapaasti
Iskunvaimentajan pulttiHetkellinen kontrollin menetys, jousi irti
Anti-roll bar drop linkRoll-tasapaino menetetään, mutta auto silti hallittavissa
Cariatin valkoinen ura asfaltissa antaa vihjeen. Jos kyseessä olisi yläpyörätuki tai pelkkä raidetanko, ne eivät yleensä koske maata ajossa. Mutta alapyörätuen tai pyöränavan kiinnityksen pettäminen aiheuttaa juuri sen ilmiön, että pyörän kiinnitysmekanismin osia raahataan tien pintaa pitkin valkoiseksi uraksi — koska osat ovat alumiinia tai kromattua terästä, jotka jättävät vaalean jäljen tummaan asfalttiin.

4. Onnettomuusdynamiikan rekonstruktio Cariatin todisteilla
Sekvenssi vasemman mutkan lähestymisessä (D18, 5,15 km lähdöstä):

T-2 s:
Toivosen S4 lähestyy nopeaa vasenta mutkaa noin 130–150 km/h — Italian Wikipedia kuvaa mutkaa "veloce" (nopea), ei tiukka. Henri laskee jarrulla, kuten oli tehnyt 17 muuta EK:ta. Auto oli rallin testauksen helpoin osa kuljettajalle — kuten artikkeli täsmentää: "Toivinen non aveva più alcuna necessità di forzare ancora il ritmo. Doveva solo gestire." (Hänellä ei ollut enää tarvetta painaa lujemmin. Piti vain hoitaa loppuun.)

T-1,5 s: Oikean etupyörän jousituksen kriittinen osa pettää. Cariatin "tranciato di netto" = puhdas murtuma, ei väsymismurtuma. Pyörä irtoaa kantavasta rakenteesta, mutta jää vielä paikoilleen.

T-1 s: Pyörä taipuu — todennäköisesti ulospäin (positiivinen camber). Jousitusrungon osa, joka ei ole enää sidottu pyörään, putoaa alas. Tämä on hetki, jolloin osa alkaa raahaamaan tietä. Cariatin valkoinen ura asfaltissa syntyy nyt.

T-0,5 s: Henri huomaa, että ratti ei vastaa. Auto alkaa tiltata oikealle. Vasemman mutkan kaarevuus alkaa, mutta auto ei seuraa — se jatkaa suoraan kohti tien oikeaa reunaa.

T-0 s: Suistumisjäljet alkavat asfaltissa — Cariatin todistaja näkee nämä erikseen valkoisesta urasta. Auto on nyt menettänyt kontrollin täysin.

T+0,2 s: Jousitusosa sinkoutuu sivuun (nyt repeää lopullisesti). Henrin viimeinen mahdollisuus on saada auto pysähtymään — mutta nopeus ja kulma ovat kohtalokkaat.

T+1 s: Auto poistuu tieltä oikealla. Suistuu rotkoon, kimpoaa puita vasten. Tankki repeytyy.

Tämä rekonstruktio sopii yhteen kaiken sen kanssa, mitä todistajat ovat kuvanneet:

HavaintoSelitys mekaanisella vialla
Jean Ragnotti: "there was no sign of braking"Henri ei ehtinyt jarruttaa — mekaaninen vika oli äkillinen
Onnettomuusvideo: Toivosen "oudot käsiliikkeet" ohjaamossaHenri yritti epätoivoisesti palauttaa kontrollin rikkinäisellä jousituksella
RallySlalom: "senza poter neppure accennare una minima reazione"Vika oli liian nopea reagointiin
Mouton: kaksi huutomerkkiä mutkassa nuoteissaMutka oli haastava, mutta Henri oli ajanut sen kerran jo
Markku Alén Rally Legendissä: S4:n etujousitus pettäi yhtäkkisesti samanlaisessa ajossaVAHVISTAA SAMAN VIAN OLEVAN MAHDOLLINEN S4:SSÄ
5. Cariatin löydöksen tukiketju — riippumattomat lähteet
Hyvin tutkittavasti Cariatin teesi ei ole yksinäinen, vaan se asettuu konsistenttiin lausuntoketjuun, jossa toisistaan riippumattomat lähteet päätyvät samaan suuntaan:

LähdeAmmatti / yhteysPäätelmä
Anonyymi toimittaja (Cariatin lähde)Paikalla, paikkahavaintojaJousitus pettäneenä, valkoinen ura asfaltissa
Harri Toivonen (YLE 2013)Henrin veli, ammattiautoilijaLancian luotettavalta lähteeltä: kaasupedaalin pohjapellin läpi (tai jarruvika)
Walter RöhrlAikalainen, B-ryhmän huippukuljettaja"Tekninen ongelma, ei syy kuljettajavirheeseen"
Dario Cerrato (kirja La danza dei piedi veloci)Lancian S4-tehdaskuljettajaMahdollinen jousituksen vika tai äkillinen este; OMA testikokemus jossa S4:n kaasu jumittui Aostan testissä
Kivimäki(Rallysprint)Markku Alénin pitkäaikainen kartanlukijaKaasupedaalin jumitus mahdollinen
Markku Alén (videolla Rally Legendissä)Toivosen tallikaveri samalla autollaEtujousitus petti hänelläkin yhtäkkisesti
Toivosen perhe yhteenvetonaLähimmätMekaaninen vika

 

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
580
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
Tarkka aikajana
Onnettomuusvaihe
KelloTapahtumaLähde
14.53:00Toivonen lähtee D18-pätkän startista (350 m D18-tien risteyksestä)virallinen
14.53→14.55Henkka ajaa ensimmäiset 5,15 km (Civic-onboard 3 min 9 s, Lancia n. 90–100 km/h keskinopeudella)sivu 76, AnttiL
n. 14.55:3014.56:26Onnettomuusmutka — Lancia suistuu tieltäsivun 76 laskelma (5,15 km / 90 km/h = 14.56:26; tarkka aika riippuu vauhdista). Useimmat lähteet sanovat 14.58, mutta tämä perustui virheelliseen 7 km arvioon
n. + 5 sAuto pyörähtää, suistuu rotkoon, törmää puuhun pohja edellä, polttoainetankit pirstoutuvatvideon analyysi
n. + 10–30 sAuto leimahtaa liekkeihin (italialaisartikkelin mukaan "minuutin sisällä koko auto liekeissä"; videolla ensimmäinen räjähdys 9.14 s törmäyksestä, mahdollinen toinen 11.14–11.21 s)mjs:n frame-by-frame, sivu 7
n. + 60 s (klo 14.56:30 – 14.57:30)SABY ohittaa paikan — näkee savun rotkosta, ei pysähdy. Katsojat viittilöivät 200 m päässä → Saby pysäyttää ja kääntää auton ympäri kapealla tiellä (15–20 s)1986 vuosikirja, sivu 17
n. + 65 sSabyn kartanlukija Fauchille radioon: "He ovat kuolleet, Toivonen on ajanut ulos ja auto on tulessa"1986 vuosikirja
n. + 90–120 s (klo 14.57–14.58)BIASION–SIVIERO saapuu paikalle ENSIMMÄISENÄ pysähtyneenä autona — Saby on vielä paluumatkalla 200 m päästä. Sivieron radiopuhelu:"Presto, soita palokunta heti. Auto palaa, on kuollut."Marvin haastattelu Biasionista, espanjalainen forum, sivu 17
n. + 100 sBernacchini vastaa Sivierolle radioon: palokunta on Ponte Lecciassafoorumin koonti
n. + 120 sSABY palaa takaisin vastakarvaan ajaen, Peugeot keula pätkän tulosuuntaan päin (näkyy onnettomuuspaikan kuvissa)DC, sivu 28
n. + 150 sCHATRIOT–PÉRIN saapuu kolmantenafoorumin yhteenveto
15.00Toimitsija ilmoittaa onnettomuudesta kilpailunjohdolleSyvälahden tiedote
15.01Pätkä laitetaan poikkisivu 76
15.02ALÉN–KIVIMÄKI saapuu neljäntenä — pysäköi Chatriotin perään edeltävälle suorallesivu 52
n. 15.03 → 15.07LOUBET, RAGNOTTI, TORRE, NERI saapuvat kukin n. minuutin väleinsivu 52
Pelastusvaihe (klo 15.00→)
KelloTapahtumaLähde
15.00–15.05Kuljettajat yrittävät laskeutua rotkoon. Liekkien vuoksi auton lähelle ei pysty menemään.1986 vuosikirja
15.13Lancian helikopteri kyydissä Ninni Russo (tiimipäällikkö), kaksi mekaanikkoa ja tiimilääkäri Bengino Bartoletti. Yrittää roottorin ilmavirralla sammuttaa paloa — ei onnistu. Ei voi laskeutua mutkaan, laskeutuu lopulta mutkaa edeltävälle suoralle kilpa-autojen letkan peräänSyvälahden tiedote, sivu 52
15.14Ensimmäinen sammutusajoneuvo (ambulanssi/järjestäjien auto) paikalla — ei tehoahenritoivonen.it / italialaisartikkeli, sivu 33
n. 15.15Palokunta lähtee Ponte Lecciasta (n. 9 km Cortesta + 5 km onnettomuuspaikalle)sivu 76:n analyysi
n. 15.30Varsinainen palokunta saapuu Ponte Lecciasta, n. 30 minuuttia onnettomuuden jälkeen — auto on jo palanut spaceframe-runkoon astiSyvälahti, foorumin yhteenveto
n. 15.30→16.00Auton sammutus, raivaus, ruumiiden tunnistaminen rotkossa1986 vuosikirja
16.30Kuljettajien jäännökset saapuvat sairaalaan Cortessa. Lancian lääkäri Bartoletti tunnistaa ruumiit virallisesti.henritoivonen.it / italialaisartikkeli
17.00 →Lancia kutsuu kaikki tiimiläiset Ajaccioon, vetäytyy kisasta. Auton rippeet lennätetään saarelta pois ilman virallista tutkintaa. "Civil authorities" ei tutkinut onnettomuutta.Klein/Davenport-kirja, sivu 5
 
Ylös