Hedelmöityshoito

[joukahainen]

Musta taas tuntuu, että sulla on kova halu uskoa tuon tutkimuksen tuloksiin ja kuuluttaa sitä meille ahdasmielisille. Itse haluaisin saada vähän lisätietoa asiasta.

Kyseinen tutkimus ei ole suinkaan ainoa jossa tämänsuuntaisia tuloksia on saatu. Kannattaa tutustua vaikkapa tähän aineistoon Wikipediassa.

 

[Balthazar]

Kyseinen tutkimus ei ole suinkaan ainoa jossa tämänsuuntaisia tuloksia on saatu. Kannattaa tutustua vaikkapa tähän aineistoon Wikipediassa.

Joo, tähdennän vielä, ettei mulla ole halua sen kummemmin uskoa kuin olla uskomattakaan tuota tutkimusta. Kiinnostaisi vain tietää millaisia ryhmiä on verrattu. Tai ehkä kiinnostaisi on vähän liikaa sanottu. Ryhdynkin tästä katsomaan Milkiä. Ihan oikeesti!

 

[joukahainen]

Ryhdynkin tästä katsomaan Milkiä. Ihan oikeesti!

Eräs lesbotuttavani hankki tuon elokuvan viime kesänä. Itse en teosta ole vielä ehtinyt näkemään.

 

[joukahainen]

Tutkimuksen "Discussion"-osiossa spekuloidaan muuten asioilla jotka osittain saattavat selittää hyvät tulokset.

Lyhyesti sanottuna tutkimukseen osallistuneet äidit osallistuivat enemmän, käyttivät enemmän verbaalista rajojenasettelua ja käyttivät vähemmän rankaisua kasvatuskeinona kuin heteroseksuaalit isät.

Tämän kaltaisilla kasvatusmenetelmillä on useissa tutkimuksissa osoitettu olevan positiivinen vaikutus lasten henkiselle hyvinvoinnille.

"The NLLFS adolescents demonstrated higher levels of social, school/academic, and total competence than gender-matched normative samples of American teenagers. These findings may be explained in part by the NLLFS mothers’ commitment even before their offspring were born to be fully engaged in the process of parenting. During pregnancy, the prospective mothers took classes and formed support groups to learn about childrearing. They were actively involved in the education of their children and aspired to remain close to them, however unique their interests, orientations, and preferences may be. To the extent that the NLLFS mothers may have achieved this goal, numerous studies showed that having a satisfying relationship with one’s parents is associated with a more favorable adolescent adjustment.

The lower levels of externalizing problem behavior among the NLLFS adolescents may be explained by the disciplinary styles used in lesbian mother households. The NLLFS mothers reported using verbal limit-setting more often with their children. Other studies have found that lesbian mothers use less corporal punishment and less power assertion than heterosexual fathers. Growing up in households with less power assertion and more parental involvement has been shown to be associated with healthier psychological adjustment."

 

[markoj]

Tutkimuksen "Discussion"-osiossa spekuloidaan muuten asioilla jotka osittain saattavat selittää hyvät tulokset.

Lyhyesti sanottuna tutkimukseen osallistuneet äidit osallistuivat enemmän, käyttivät enemmän verbaalista rajojenasettelua ja käyttivät vähemmän rankaisua kasvatuskeinona kuin heteroseksuaalit isät.

Tämän kaltaisilla kasvatusmenetelmillä on useissa tutkimuksissa osoitettu olevan positiivinen vaikutus lasten henkiselle hyvinvoinnille.

Miten sitten selittyy, että tutkimusten mukaan samaa sukupuolta olevien parisuhteessa on enemmän väkivaltaa kuin heterosuhteissa. Parikin lesbotuttuani voisi kertoa lisää tästä aiheesta, jos niitä kiinnostaisi ruotia täällä asioitaan.

 

[Archie]

Tässä oli kyllä hieman outoa logiikkaa. Eiväthän "luonnossa" lisääntyisi myöskään ne heterot joita yllä haluaisit suosia homojen kustannuksella. Entäs biseksuaalit, mikä on heidän kohtalonsa?

Tiedän kyllä, että logiikkani ei ole tässä asiassa aukotonta. Siksipä minulla ei asiaan ehdotonta kantaa, joka määrittäisi onko asia oikein vai väärin. Sen sijaan siihen, että pitääkö yhteiskunnan maksaa tässä asiassa viulut.. kanta löytyy ja se on, että ei tarvitse. Kuten olen jo aiemmin todennut, niin en pidä asiaa sellaisena perusoikeutena kuten vaikka koulutusta, rokotuksia tai sosiaaliturvaa.

 

[Ria]

Tiedän kyllä, että logiikkani ei ole tässä asiassa aukotonta. Siksipä minulla ei asiaan ehdotonta kantaa, joka määrittäisi onko asia oikein vai väärin. Sen sijaan siihen, että pitääkö yhteiskunnan maksaa tässä asiassa viulut.. kanta löytyy ja se on, että ei tarvitse. Kuten olen jo aiemmin todennut, niin en pidä asiaa sellaisena perusoikeutena kuten vaikka koulutusta, rokotuksia tai sosiaaliturvaa.

Mutta onko se sun mielestä perusoikeus heteropareille? Ja jos on niin miksi se niille olisi ja lesboille ei? Mitäs jos sillä lesbonaisella/muuten keinohedelmöitystä haluavalla osoittautuu olevan sellasia vaikeuksia tulla raskaaksi, jotka ei millään tavoin liity seksuaaliseen suuntaukseen?

 

[Mangelo]

Maailma kärsii ylikansoituksesta ja lisääntymiskykyisiä ihmisiä on aivan riittävästi ilmankin, että lesbot saadaan lisääntymään lääketieteen keinoin. Lesbot voi mun puolesta yrittää keskenään jos saisivat lapsia, mutta ei siihen mitään sairaanhoitoa tarvitse antaa, ainakaan yhteiskunnan varoista. Enpä oikein pidä moisia hoitoja perusoikeutena muillekaan. Jos ei ole lisääntymiskykyinen tai on liikeellä liian myöhään, voi voi. Maailmaan mahtuu vammaisia, sairaita ja vanhoja.

 

[Archie]

Mutta onko se sun mielestä perusoikeus heteropareille?

Ei ole. Mutta etusijalle heidät laittaisin, jos pitäisi priorisoida. Zaikomin kanssa samoilla linjoilla.

 

[joukahainen]

Miten sitten selittyy, että tutkimusten mukaan samaa sukupuolta olevien parisuhteessa on enemmän väkivaltaa kuin heterosuhteissa. Parikin lesbotuttuani voisi kertoa lisää tästä aiheesta, jos niitä kiinnostaisi ruotia täällä asioitaan.

Enpä osaa tuohon ottaa kantaa kun en tiedä mihin tutkimuksiin viittaat. Itse olen lukemani perusteella ollut käsityksessä että sekä homo- että lesboliitoissa väkivalta on jotakuinkin yhtä yleistä kuin heteroliitoissakin.

 

[JPP]

Tuosta (homo-/)lesboparien väkivaltaisuudesta. Jos kaikki aika menee toisiaan lättyyn leipoessa niin silloin ei välttämättä ole ykkösprioriteettina lapsen hankkiminen hedelmöityshoidon avulla, tai jollain muulla tavalla. Tämä sitten heijastuu hankitun lapsen kasvatuksessakin.

Siinä Achenbach's normative sample of American youth -vertailuryhmässä puolestaan voi olla mukana lapsia, jotka ovat saaneet alkunsa jokaviikonloppuisten heteroturpakäräjien jälkeisen sovintoseksin seurauksena. Mutta en tosiaan saanut selville, että millainen tuo vertailuryhmä on koostumukseltaan eli ihan väärä oletuksen voin tehdä tässä nyt.

 

[joukahainen]

Kyseinen tutkimus ei ole suinkaan ainoa jossa tämänsuuntaisia tuloksia on saatu. Kannattaa tutustua vaikkapa tähän aineistoon Wikipediassa.

Tämän aiemmin linkkaamani sivun aineiston perusteella voi melko helposti havaita että näihin kysymyksenasetteluihin perehtynyt tiede, ja sitä on runsaasti, on johtopäätöksissään jotakuinkin yksimielistä.

 

[Archie]

Luulisi että nuo tutkimukset ovat kulttuurisidonnaisia. Vapaamielisissä maissa, kuten jenkeissä, homoparien lastenkasvatus on varmaan vähän erilaista kuten vaikkapa Iranissa tai Venäjällä. Tai siis lastenkasvatus voi olla samanlaista, mutta ympäristön suhtautuminen tuo oman vaikutuksensa.

 

[markoj]

Enpä osaa tuohon ottaa kantaa kun en tiedä mihin tutkimuksiin viittaat. Itse olen lukemani perusteella ollut käsityksessä että sekä homo- että lesboliitoissa väkivalta on jotakuinkin yhtä yleistä kuin heteroliitoissakin.

Saatan kaivella niitä tutkimuksia tässä joskus. Niistä tutkimuksista sen verran vielä, että osa niistä tosiaan näyttää väkivallan olevan yhtä yleistä kuin heterohommissa, mutta toinen puolisko kertos taas sen olevan huomattavasti yleisempää homo- ja lesbosuhteissa. Erityisesti niissä olisi korostunut seksuaalinen väkivalta, kuten raiskaukset. Se kuitenkin on melko lailla varmaa, että heterosuhteissa erityisesti miesten harjoittama, väkivalta tulee kaikista parhaiten ilmi.

Tossa eilen linkkaamassasi tutkimuksessa on hieman sama ongelma, kuin verrattaessa miesten ja naisten keskimääräistä suoriutumista Suomen armeijassa. Toinen porukka on enemmän tai vähemmän pakotettu sinne ja toinen on vapaaehtoinen ja innokkaasti halunnut harmaisiin. Heteroparien lapsen hankinta on usein melkein automaatio tai jopa silkka vahinko, kuten vaikkapa minä. Homo- ja lesboparien lasten hankkiminen on huomattavasti suunnitelmallisempaa ja vaikeampaa joten vanhemmat on siihen paremmin sitoutuneita.

 

[Melinda]

Maailma kärsii ylikansoituksesta ja lisääntymiskykyisiä ihmisiä on aivan riittävästi ilmankin, että lesbot saadaan lisääntymään lääketieteen keinoin.

Tämän takia hedelmöityshoidot pitäisi kieltää kaikilta, ja mahdollisuuksien mukaan helpottaa adoptointiprosessia (niin että lapset eivät kärsi). Ei tässä kenelläkään meistä niin ihmeelliset geenit ole, että ne pitää ehdottomasti ja keinoja kaihtamatta saada eteenpäin.

 

[joukahainen]

Tossa eilen linkkaamassasi tutkimuksessa on hieman sama ongelma, kuin verrattaessa miesten ja naisten keskimääräistä suoriutumista Suomen armeijassa. Toinen porukka on enemmän tai vähemmän pakotettu sinne ja toinen on vapaaehtoinen ja innokkaasti halunnut harmaisiin. Heteroparien lapsen hankinta on usein melkein automaatio tai jopa silkka vahinko, kuten vaikkapa minä. Homo- ja lesboparien lasten hankkiminen on huomattavasti suunnitelmallisempaa ja vaikeampaa joten vanhemmat on siihen paremmin sitoutuneita.

En pysty näkemään miten tuo mainitsemasi asia tekee tutkimukseen ongelman. Tuohan on juuri eräs niistä syistä joita linkkaamani tutkimuksen tekijät itse esittävät mahdolliseksi selitykseksi tutkimustulokselle.

Ongelmahan tässä on se, että edelleenkin myytti siitä että homopariskuntien kasvattamat lapset saavat huonot eväät elämäntaipaleelleen vanhempiensa seksuaalisen suuntauksen vuoksi voi hyvin.

 

[Archie]

Jos Forumilta yhä löytyy hahmoja jotka kuvittelevat että lesbovanhempien lapset saavat huonommat eväät elämään kuin muut lapset niin ehkäpä paikallaan on mielipiteen tarkistus:

Lesbovanhempien lapset pärjäävät muita paremmin koulussa ja ovat vähemmän agressiivisia tiedejulkaisu Pediatricsissa julkaistun tutkimuksen mukaan:

".......the 17-year-old daughters and sons of lesbian mothers were rated significantly higher in social, school/academic, and total competence and significantly lower in social problems, rule-breaking, aggressive, and externalizing problem behavior than their age-matched counterparts in Achenbach's normative sample of American youth. Within the lesbian family sample, no Child Behavior Checklist differences were found among adolescent offspring who were conceived by known, as-yet-unknown, and permanently unknown donors or between offspring whose mothers were still together and offspring whose mothers had separated.
CONCLUSIONS Adolescents who have been reared in lesbian-mother families since birth demonstrate healthy psychological adjustment. These findings have implications for the clinical care of adolescents and for pediatricians who are consulted on matters that pertain to same-sex parenting."

Terveisiä Päivi Räsäsen kannattajille.

Kävin lukaisemassa ko. tutkimusta. Se on mielestäni humanistista hubbabubbaa, jota ei pitäisi edes tieteeksi kutsua. Mikäli halutaan luotettavia tuloksia, niin otoskokojen on oltava riittäviä ja satunnaisia. Nythän ainakin lesboryhmän otoskoko oli pieni, ja vastaajat olivat ns. vapaaehtoisesti tutkimuksessa mukana. Analyysi nähtävästi perustui pääasiassa osallistujien vastauksiin, joita yleensä kaunistellaan. Taisi olla myös niin, että vertailuryhmien koulutustasoissa oli merkittävä ero - lesboparien hyväksi.

Minusta on ok sanoa, että tämän tutkimuksen tulos oli sitä ja tätä. Mutta tällaisen tutkimuksen yleistäminen isompaan mittakaavaan on pelkkä mielipide tai uskomus.

Niin ja uskon 'tutkimuksesta' huolimatta, että lesboparit ovat ihan ok kasvattajia. Paitsi jos haluaa pojastaan jääkiekkoilijan tai muun alfauroksen.

 

[joukahainen]

Maailma kärsii ylikansoituksesta ja lisääntymiskykyisiä ihmisiä on aivan riittävästi.... Jos ei ole lisääntymiskykyinen tai on liikeellä liian myöhään, voi voi. Maailmaan mahtuu vammaisia, sairaita ja vanhoja.

Zaikomin kanssa samoilla linjoilla.

Tämän takia hedelmöityshoidot pitäisi kieltää kaikilta, ja mahdollisuuksien mukaan helpottaa adoptointiprosessia (niin että lapset eivät kärsi). Ei tässä kenelläkään meistä niin ihmeelliset geenit ole, että ne pitää ehdottomasti ja keinoja kaihtamatta saada eteenpäin.

Eiköhän luovuta saman tien omista- ja lastemme rokotuksista, lääke- ja sairaalahoidoista jne.

 

[Lunssila]

Eiköhän luovuta saman tien omista- ja lastemme rokotuksista, lääke- ja sairaalahoidoista jne.

Onhan se vähän eri asia ehkäistä lasten syntymistä kuin tappaa jo syntyneitä.

 

[markoj]

En pysty näkemään miten tuo mainitsemasi asia tekee tutkimukseen ongelman. Tuohan on juuri eräs niistä syistä joita linkkaamani tutkimuksen tekijät itse esittävät mahdolliseksi selitykseksi tutkimustulokselle.

Ongelmahan tässä on se, että edelleenkin myytti siitä että homopariskuntien kasvattamat lapset saavat huonot eväät elämäntaipaleelleen vanhempiensa seksuaalisen suuntauksen vuoksi voi hyvin.

Tarkoitus oli sanoa, että tuosta tutkimuksen tuloksesta pitkälle menevien yleistävien johtopäätösten teko olis ongelmallista, mutta se jäi sitte siihen kirjottamatta, kun aikani pyörittelin sanomaani. Puolustuksekseni totean kuitenkin, että eilen kommentoin kännissä ja tänään krapulassa.

Tuo jälkimmäinen ei oikeastaan koske mua, mutta juu, noinhan sitä tietyt tahot perustelevat.