F1-uutisia

[WebSlave]

Pidätkö tosiaan suht pienenä asiana tekoa, joka Suomen lain mukaan on rikos?

Valehtelu?

FIA:n tuomaristo ei ole mikään oikeusaste, joten väärän todistuksen antamisesta ei varsinaisesti ole kyse (jos siihen viittaat).

 

[brr]

Valehtelu?

FIA:n tuomaristo ei ole mikään oikeusaste, joten väärän todistuksen antamisesta ei varsinaisesti ole kyse (jos siihen viittaat).

Petokseen voi syyllistyä oikeusasteiden ulkopuolellakin. Tallit ja kuljettajat saavat taloudellista etua hyvistä sijoituksista, joten sijoituksen parantaminen valehtelemalla tuomaristolle on petos. Trullin saama aikasakko olisi voimaan jäädessään aiheuttanut hänelle ja Toyotalle taloudellista vahinkoa (myös tämä sisältyy rikoslaissa olevaan petoksen määritelmään).

 

[WebSlave]

Petokseen voi syyllistyä oikeusasteiden ulkopuolellakin. Tallit ja kuljettajat saavat taloudellista etua hyvistä sijoituksista, joten sijoituksen parantaminen valehtelemalla tuomaristolle on petos. Trullin saama aikasakko olisi voimaan jäädessään aiheuttanut hänelle ja Toyotalle taloudellista vahinkoa (myös tämä sisältyy rikoslaissa olevaan petoksen määritelmään).

Totta, jos tuota taloudellisesta näkökulmasta lähestytään.

 

[mikæl]

Puutumaan tosin jää rikosilmoitus, tutkinta ja syyteharkinta - saati tuomio.

 

[Torres]

Siviilioikeudessa petos liitetään taloudellisiin vahinkoihin/etuihin, mutta yhtä hyvin sitä voi soveltaa myös urheiluun. McLaren harjoitti petosta yrittäessään viedä heille kuulumattomia pisteitä, eikä pelkkä kisasta hylkääminen ole rangaistuksena lainkaan riittävä.

Tiimin toiminta on mielestäni otettu ihan aiheesta tarkempaan syyniin. Sääntöjen rajamailla liikkuminen ja oman edun tavoittelu tuomaristolle valehtelemalla ovat täysin eri kastissa. Kaikki varmasti harrastavat tilauisuuden tullen pientä vilppiä, mutta näin räikeää toimintaa ei voi vain ohittaa olankohautuksella.

Moni tuntuu unohtaneen, että Formulatkin on urheilua siinä, missä mikä tahansa muukin ja tällainen toiminta rikkoo urheilun edustamia arvoja vastaan. Tämäkin tapaus on verrattavissa dopingiin, missä rangaistukset ovat aina kovia.

Oksettaa koko talli.

 

[brr]

Puutumaan tosin jää rikosilmoitus, tutkinta ja syyteharkinta - saati tuomio.

Rikos on teko, josta on laissa määrätty rangaistus.

 

[Calvin]

Se, että monet muut eivät ole jääneet kiinni ei ole perustelu sen puolesta etteikö jonkun kiinnijäädessä pitäisi toimia voimakkaasti. Kyseessä on kuitenkin toiminnasta mitä ei voida pitää sellaisena, mitä tuohon lajiin halutaan.

Ps. Keke sanoi Schumacher&Monaco tapauksen yhteydessä, että Schumin pitäisi jättää laji rehellisemmille ihmisille. Kummasti nyt on aivan erilainen ääni kellossa.

Hyvä huomio. Taitaa Kekekin olla hieman puolueellinen tai ainakin huonomuistinen. Sitä paitsi tämä Hämy/Mäkki -tapaushan on huomattavasti pahempi kuin Schumin temppu jossa Schumi vain tietysti puolusteli itseään eikä hankkinut rangaistuksia muille kilpailijoille. Lisäksi Hämy/Mäkki vielä jatkoivat valehtelua vajaan viikon verran eteenpäin. Kyllähän tästä pitäisi ankarat rangaistukset tulla eli kilpailukieltoa, mutta veikkaanpa että pisnesmiehet päättävät että korkeintaan sakkoja, muuten heidänkin kukkaronsa kärsivät.

Kommentti tuohon rikos & rangaistus -keskusteluun: Urheilussa pitäisi päteä korkeammat moraaliset arvot kuin siviilioikeudessa, joka tulkitsee vain lain kirjainta. Ei kyse ole vain taloudellisesta vahingosta vaan epäurheilijamaisesta käytöksestä - törkeästä sellaisesta - josta urheilussa pitäisi rankaista ankarasti.

 

[mikæl]

Rikos on teko, josta on laissa määrätty rangaistus.

Nyt puhut rikosepäilystä johon siihenkin tarvitaan perusteet. Rikos se on vasta tuomiovallan langettamana jota edeltää rikosilmoitus, tutkinta ja tuomio.

 

[brr]

Nyt puhut rikosepäilystä johon siihenkin tarvitaan perusteet. Rikos se on vasta tuomiovallan langettamana jota edeltää rikosilmoitus, tutkinta ja tuomio.

Rikosepäily ilman rikosta?

 

[mikæl]

Rikosepäily ilman rikosta?

Niin, syytön kunnes ja sitä rataa.. Tarkoitan ettei näihin normi siviilioikeuden lakeja kannata soveltaa, ellei rikosilmoitusta kukaan tee ja sitä siviilioikeus käsittele. Huomatkaa vaan, ettei tämän FIAn tuomioistuimen - vaikka oppineista koostuukin - tuomiot mitään normaali rangaistuskirjoa noudata saati tavallista oikeustajua. Kyse on showsta ja on hassua puhua samassa yhteydessä rikoksista. Kun tuomio tulee, niin tämän huomaa.

 

[brr]

Niin, syytön kunnes ja sitä rataa.. Tarkoitan ettei näihin normi siviilioikeuden lakeja kannata soveltaa, ellei rikosilmoitusta kukaan tee ja sitä siviilioikeus käsittele. Huomatkaa vaan, ettei tämän FIAn tuomioistuimen - vaikka oppineista koostuukin - tuomiot mitään normaali rangaistuskirjoa noudata saati tavallista oikeustajua. Kyse on showsta ja on hassua puhua samassa yhteydessä rikoksista. Kun tuomio tulee, niin tämän huomaa.

Kyse olikin asian vakavuuden arvioimisesta. Tallit eivät tee rikosilmoituksia, koska ilmeisesti vallitsee yhteisymmärrys siitä että käsitellään asiat lajin sisällä. Jos FIA ei tarvittaessa puutu asioihin riittävän vakavasti, niin kaltoin kohdeltu talli hakee varmasti oikeutta muualta.

 

[mustakaari]

Kyllähän sopupelijutuissa on paljon yhteistä tämän kanssa - sitä tuli syytteet ja tuomiot. Eli jos olisi suomessa ollut tämä kilpailu, niin olisi riittänyt kun joku olisi tehnyt tutkintapyynnön asiasta.

 

[mikæl]

Kyse olikin asian vakavuuden arvioimisesta. Tallit eivät tee rikosilmoituksia, koska ilmeisesti vallitsee yhteisymmärrys siitä että käsitellään asiat lajin sisällä. Jos FIA ei tarvittaessa puutu asioihin riittävän vakavasti, niin kaltoin kohdeltu talli hakee varmasti oikeutta muualta.

Kyllähän rike merkittävä on, ei siinä. Ansaitsee sanktionsa. Mutta kun sääntöjä laatii vanhat täyskekkulit ja samat kekkulit keksii rangaistuksetkin niin vaikea näihin on vakavasti suhtautua. Ja kun suurin motivaatio toimeenpanevalla vallalla on raha niin sekin tuota oikeuden perään kaihoamista latistaa.

 

[SPE 04A]

Tässähän taitaa olla rikostutkinta parhaillaan käynnissä legendaarisesta STT-jutusta. STT väitti suomalaishiihtäjien käyttäneen topinkia Naganossa, mihin hiihtoliitto vastasi haasteteitse. STT:han sitten tuomittiin hovissa asti, mutta K-P Kyrön jutustelu on avannut tutkinnan uudelleen. Saapa nähdä, minkälaisia tuomioita SHL:n pojille tulee, jos (ja kun) ovat aiemmin oikeudessa valehdelleet. No, ei FIA:lle valehtelu tietenkään aivan sama asia ole, kuin käräjä- ja hovioikeudelle, mutta eetillisesti tuskin yhtään vähemmän tuomittava.

Ja tekee tietysti ilkeää katsoa, miten yksi uhrataan (Ryan). Selvästikin Whitmarshin Masa oli tietoinen valehtelusta, ja mitenköhän Hämin ajatuskulku on mennyt, jos kyse ei ole ollut epärehellisyydestä? Luuliko Luis nähneensä unta päästäessään Trullin ohitsensa?

 

[Silk Cut Jaguar]

Saa muutenkin karvat pystyyn tuo King of Pitlane ja isukki yhdistelmä

Kannattaisko relata? Hamilton ei ole ylipäänsä lähdössä mihinkään F1:stä vielä 15 vuoteen, eikä välttämättä managerikaan. Korkea verenpaine ei ole hyväksi terveydellekään. Vai yritetättekö jotain poppakonstia? Kun sinivalkolasit päässä ryhmäonanoi ja kiroaa tarpeeksi montaa kertaa, Hamilton häviää savuna ilmaan?

 

[Silk Cut Jaguar]

Moni tuntuu unohtaneen, että Formulatkin on urheilua siinä, missä mikä tahansa muukin ja tällainen toiminta rikkoo urheilun edustamia arvoja vastaan. Tämäkin tapaus on verrattavissa dopingiin, missä rangaistukset ovat aina kovia.

Dopingiin verrattavampaa olisi teknisten sääntöjen tietoinen kiertäminen. Ei tämä diffuusorijuttu, vaan joku mikä olisi selvästi sääntöjenvastaista, mutta josta ei jostain syystä olisi jääty kiinni tarkastuksissa.

 

[V12]

Kannattaisko relata? Hamilton ei ole ylipäänsä lähdössä mihinkään F1:stä vielä 15 vuoteen, eikä välttämättä managerikaan. Korkea verenpaine ei ole hyväksi terveydellekään. Vai yritetättekö jotain poppakonstia? Kun sinivalkolasit päässä ryhmäonanoi ja kiroaa tarpeeksi montaa kertaa, Hamilton häviää savuna ilmaan?

Kyllä tässä iässä vielä kestää hieman korkeampaakin verenpainetta . Kommentillani tarkoitin vain sitä, että jo ilman toisten F1 uran tuhoamistakin saa karvat pystyyn tuo Lewiksen ylimielinen asenne. Kyllä mä perhe Hamiltonin tällä haavaa kestän, mutta jos tuo worst case toteutuu voipi kestäminen rakoilla.

 

[Maco]

Dopingiin verrattavampaa olisi teknisten sääntöjen tietoinen kiertäminen. Ei tämä diffuusorijuttu, vaan joku mikä olisi selvästi sääntöjenvastaista, mutta josta ei jostain syystä olisi jääty kiinni tarkastuksissa.

Eli esim. se Ferrarin taittuva pohja, siitähän ne jäi kiinni ainoastaan siksi et mäkki sai piirustukset.

 

[Deep Throat]

Täysin samaa mieltä. Schumacherin aikaan kusetettiin minkä kerettiin ja jäätiin kiinnikkin. En millään usko, että McLaren tästä saisi mitään sarjasta sulkemis rangaistusta ym. ym.

No katellaa

Sehän vielä puuttuukin, että FIA:ssa vaihtuu johto ja uusi johto alkaa tutkimaan vanhaa johtoa, toteaa sen toimineen puolueellisesti ja harkitsisi uudestaan vanhoja päätöksiä.

 

[mustakaari]

Eli esim. se Ferrarin taittuva pohja, siitähän ne jäi kiinni ainoastaan siksi et mäkki sai piirustukset.

No ei oikein hyvä esimerkki, Ferrarin pohja oli täysin sääntöjen mukainen silloisen mittaustavan mukaisesti. Samaan menisi nämä taipuvat siivet. Ehkä parempi esimerkki olisi Toyotan muinoinen rallijupakka, jossa oli oikeasti sääntöjen vastainen viritelmä moottorissa ja tietoisesti sinne piilotettu. Siitähän tulikin sitten isompi bänni ja aiheesta.