Evoluutioteoria

[JPP]

Mutta kun asiahan on niin ettei ateisti USKO...sen täytyy TIETÄÄ, työkalut jäisi aika kauaksi aikaa jumiin:jaska:

:doubtful: Siis millä perusteella tarve tietää uskomisen sijaan vaikuttaa työkalujen toimivuuteen sitä muuria työstettäessä?

 

[Nasu]

:doubtful: Siis millä perusteella tarve tietää uskomisen sijaan vaikuttaa työkalujen toimivuuteen sitä muuria työstettäessä?

Oletko koskaan kuullut lausahdusta:'Usko vie miehen vaikka harmaan kiven läpi':ahem:halu tietää on aika vaisu ilmaisu:tongue:

 

[joukahainen]

Otit Francis Collinsin ja teistisen evoluution tuolla ilmastosäikeessä esille näin:

Esimerkiksi Dr. Francis Collins on kristitystä ateistiksi ja takaisin kristityksi palannut maailman johtava ihmisen genometutkija. Kandee lukea hänen näkemyksensä uskonnosta ja tieteestä. Ei tarkoitettu ateisteille

Vaikka olenkin ateisti, noudatin kehoitustasi ja lueskelin ihailemasi Collinsin mietteitä uskonnosta ja tieteestä.

Tässä ensin muistinvirkistykseksi sanomisiasi:

Olen mielestani ilmaissut nakemykseni, eli Theistic evolution.

Theistic Evolution on se mitä suurin osa kannattaa, eli normi evoluutioteoria, jossa Jumalalla on, ehkä siellä täällä, ehkä silloin tällöin, sormensa pelissä.

Tässä puolestaan Francis Collinsin näkemys:

………….Other aspects of our universe I think also for me as for Einstein raised questions about the possibility of intelligence behind all of this. Why is it that, for instance, that the constance that determines the behavior of matter and energy, like the gravitational constant, for instance, have precisely the value that they have to in order for there to be any complexity at all in the Universe. That is fairly breathtaking in its lack of probability of ever having happened. And it does make you think that a mind might have been involved in setting the stage. At the same time that does not imply necessarily that that mind is controlling the specific manipulations of things that are going on in the natural world. In fact, I would very much resist that idea. I think the laws of nature potentially could be the product of a mind. I think that’s a defensible perspective. But once those laws are in place, then I think nature goes on and science has the chance to be able to perceive how that works and what its consequences are.

September 13, 2010

Jos Francis Collins tarkoittaa mitä sanoo, voi hänen käsitystään uskonnosta hyvin perustein pitää deistisenä. (Sama pätee Dobzhanskyyn - voit tarkistaa asian tästä postauksestani johon et jostain syystä koskaan vaivautunut vastaamaan).

Väitätkö yhä olevasi evoluutioteoriasta samaa mieltä kuin Collins ja Dobzhansky?

 

[Nasu]

tuli mieleen hajatelma...eli miksi vasemmistolaiset 'suosivat' tätä evoluutioteoriaa kun se juuri todistaa miten luonto toimii, eli heikot karsiutuu ja vahvat(piirteet) jatkavat ja vahvistuvat...kun taas uskonnot(mielestäni eivät sulje pois toisiaan) antavat ja hakevat helpotusta vähäosaisille?

 

[Archie]

tuli mieleen hajatelma...eli miksi vasemmistolaiset 'suosivat' tätä evoluutioteoriaa kun se juuri todistaa miten luonto toimii, eli heikot karsiutuu ja vahvat(piirteet) jatkavat ja vahvistuvat...kun taas uskonnot(mielestäni eivät sulje pois toisiaan) antavat ja hakevat helpotusta vähäosaisille?

Sepä on vielä mielenkiintoisempaa, että miksi uskovaiset oikeistolaiset useammin pyrkivät tallaamaan köyhiä kuin ateistit vasemmistolaiset.

 

[Nasu]

Sepä on vielä mielenkiintoisempaa, että miksi uskovaiset oikeistolaiset useammin pyrkivät tallaamaan köyhiä kuin ateistit vasemmistolaiset.

tarkoitat kai sellaisia ateistisia vasemmistolaisia kuin Björn Wahlroos

 

[Capello]

Mitä tuosta nyt olen lueskellut niin hyvin järkeenkäypäähän tuo evoluutioteoria on. Onhan tuosta todisteita vaikka kuinka ja paljon.

Ja sen takia uskon.

 

[Mangelo]

Mielestäni Neanderthalin ihminen ei ole esi-isämme (sukupuuttoon kuollut laji), eli siitä emme ole periytyneet vaan Cro-Magnon ihmisestä.

Nykyihmisten ulkonäössä on aikamoisia eroja riippuen rodusta ja euroopassakin on suurta kirjoa ominaisuuksien suhteen hyvinkin pienillä alueilla. Ei neandertalin väitetyt piirteet tässä kirjossa mitenkään ihmeelliseltä näytä. Neandertalin ihmisen sanotaan eläneen vielä parikymmentä tuhatta vuotta sitten, ja nykyihmisissäkin on monissa sen väitettyjä piirteitä. Ei se mitään sukupuuttoon kuollut ole, vaan täällä me vielä mennä porskutetaan.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/tutkimus-todistaa-neandertalinihminen-elaa-meissa

Tiedeuutiset
Tutkimus todistaa: neandertalinihminen elää meissä!
(06.05.2010 klo 21.00) Tutkimus todistaa: neandertalinihminen elää meissä!

Neandertalinihmisen perimä on luettu ensimmäisen kerran. DNA-tieto paljastaa, että neandertalit risteytyivät ihmisen kanssa. Sen seurauksena jopa neljä prosenttia eurooppalaisten perimästä on peräisin neandertalista.

Tutkimuksessa löytyi myös liuta geenejä, jotka ovat ominaisia vain nykyihmisille. Geenit liittyvät muun muassa ulkonäköön ja ajattelukykyyn, ja niiden tutkimus voi kenties paljastaa, mikä tekee meistä ihmisiä.

Tutkimuksessa käytettiin noin 40 000 vuotta vanhoja neandertaliluita. Perimän talteenotto ja lukeminen vei amerikkalaisilta ja saksalaisilta tutkijoilta neljä vuotta.

Merkkejä risteytymisestä ihmisen kanssa

Euroopassa ja Länsi-Aasiassa elänyt neandertalinihminen (Homo neanderthalis) on nykyihmisen (Homo sapiens) lähin sukulaislaji. Ensimmäiset neandertalilaiset ilmestyivät noin 400 miljoonaa vuotta sitten ja laji kuoli sukupuuttoon vasta noin 30 000 vuotta sitten. Koska nykyihminen vaelsi Afrikasta kohti Eurooppaa jo 80 000 vuotta sitten, kaksi ihmislajia eli pitkään rinnakkain. Suuri kysymys on, lisääntyivätkö neandertalit ihmisen kanssa.

Neandertalin ja ihmisen perimien vertailu paljastaa, että lajit tosiaan risteytyivät, luultavimmin Lähi-Idän alueella. Risteytymän jäljet näkyvät vielä tänään eurooppalaisten ja aasialaisten perimissä.

Vertailuun käytettiin viiden nyt elävän ihmisen perimiä. Ihmisistä yksi oli kotoisin Euroopasta, kaksi Aasiasta ja kaksi Afrikasta. Vertailusta kävi ilmi, että neandertalin perimä muistutti enemmän eurooppalaista ja aasialaista kuin afrikkalaista perimää.

Kahden lajin risteytyessä geenit sekoittuvat ja perimät samankaltaistuvat. Eurooppalaisten ja aasialaisten perimien samankaltaisuus neandertalilaisen kanssa siis tarkoittaa, että lajit risteytyivät. Koska afrikkalaisista ei löytynyt neandertalin perimää, lajit ovat lisääntyneet toistensa kanssa vasta sen jälkeen kun ihminen on lähtenyt Afrikasta. Risteytyminen on todennäköisesti tapahtunut Lähi-Idässä, jossa ihminen eli pitkään Afrikasta lähdön jälkeen.

Lajien välisen lisääntymisen seurauksena noin 1-4 % eurooppalaisten ja aasialaisten perimästä on peräisin neandertalinihmisestä. Tutkijoiden mukaan ei vielä tiedetä, onko neandertaliperimä vaikuttanut ihmisen piirteisiin.

Ihmisyyden geenit

Neandertalin ja nykyihmisen yhteinen esi-isä eli noin 270 000 - 400 000 vuotta sitten. Lajien välillä eroavat geenit auttavat hahmottamaan, miten nykyihminen on saanut erityispiirteensä.

Tutkimus paljasti noin 20 perimän aluetta, jotka ovat muuttuneet paljon nykyihmisen kehityksen aikana. Näillä alueilla sijaitsevat geenit on aiemmin liitetty ajattelukykyyn ja kognitiivisiin toimintoihin. Virheet näissä geeneissä on kytketty muun muassa autismiin, skitsofreniaan ja Downin syndroomaan.

Ihmiselle ominaisia geenimuutoksia löytyi myös alueilta, jotka liittyvät ihonväriin, aineenvaihduntaan ja luuston rakenteeseen. Esimerkiksi RUNX2-geeni saa ihmisellä aikaan litteän otsaluun joka erottaa meidät ihmisapinoista ja myös neandertaleista. Tulevaisuudessa saattaa paljastua vielä enemmän geenejä, jotka ovat perimmäisten inhimillisten piirteiden takana.

Tarkkaa työtä

Neandertalinihmisen perimän lukeminen on pitkäjänteisen työn tulos. DNA:n lähteenä käytettiin 40 000 vuotta vanhoja luita, jotka olivat peräisin kolmesta yksilöstä. Arvokkaiden museonäytteiden säilyttämiseksi luista otettiin hammasporalla vain pillerinkokoinen näyte. Näytteestä poistettiin luuhun syöpyneet mikrobit ja bakteerit, jotta niiden perimät eivät sotkisi analyysia. Tiukoilla puhtausvaatimuksilla estettiin tutkijoiden oman DNA:n sekoittuminen näytteisiin. Loppujen lopuksi kesti yli neljä vuotta, ennen kuin tutkijat olivat saaneet luista riittävästi puhdasta DNA:ta analyysin tekemiseen.

Suurin haaste oli kuitenkin perimän lukeminen. Vanhassa näytteessä perimä rapistuu ajan myötä. Neandertali-DNA oli luissa pieninä palasina, joita tutkijat joutuivat suurella huolella liittämään uudestaan yhteen. Tutkimusta johtaneen Svante Pääbon (kuvassa) mukaan tämä on kuitenkin vasta alkua: neandertaliperimä antaa materiaalia monen vuoden jatkotutkimuksiin.

Enemmän tietoa tutkimuksesta ja neandertalinihmisestä Sciencen sivuilla:

www.sciencemag.org/special/neandertal/

(YLE Tiede, Science, Kalifornian yliopisto Santa Cruz, Max Planck –instituutti, National Institute of Health)
Lähetä linkki

 

[Formulanomi]

Nykyihmisten ulkonäössä on aikamoisia eroja riippuen rodusta ja euroopassakin on suurta kirjoa ominaisuuksien suhteen hyvinkin pienillä alueilla. Ei neandertalin väitetyt piirteet tässä kirjossa mitenkään ihmeelliseltä näytä. Neandertalin ihmisen sanotaan eläneen vielä parikymmentä tuhatta vuotta sitten, ja nykyihmisissäkin on monissa sen väitettyjä piirteitä. Ei se mitään sukupuuttoon kuollut ole, vaan täällä me vielä mennä porskutetaan.

En about neljä vuotta sitten svoinut kuvitella, että kyseinen tutkimus julkistetaan jo nyt. Mitä veen järkee muuten kaivaa vanhoja kommentteja aiheesta?

Toisaalta jos perimästä 1-4 prosenttia Neandertalin ihmisistä, niin eiköhän se cro-magnon immeinen ole silti ilmeinen esi-isämme.

 

[Mangelo]

Mitä veen järkee muuten kaivaa vanhoja kommentteja aiheesta?

Ei viitsinyt uutta tiede-ketjua perustaa tai laittaa lööppitoikkiin, kun joku oli aihetta jo kommentoinut.

 

[joukahainen]

Huippumielenkiintoinen Carl Zimmerin kirjoittama artikkeli New York Timesissa uusien lääkeaineiden jahdista evoluutioteoriaa hyödyntämällä:

At the University of Texas at Austin, a team of biologists is speeding the search by exploring our evolutionary history. They are finding surprising links between the biology of humans and that of our most distant relatives — links that point the way to new drugs. On Tuesday in the journal PLoS Biology, the researchers describe the first fruit of this approach: a drug that shows a promising ability to shrink tumors.

 

[Nasu]

En taida olla missään muodossa evoluutioteriaa vastaan..uskon sen käsityksiin...siinä tuli se sana 'usko'..mistään ei voi olla 100% varma. Ainut ihmisryhmä joka tietää kaiken, ja sen ei tarvitse hakea(uskoa) ratkaisuja mihinkään..on ateismi..se vaan yksinkertaisesti kieltää kaiken:-(

 

[Törni]

Ainut ihmisryhmä joka tietää kaiken, ja sen ei tarvitse hakea(uskoa) ratkaisuja mihinkään..on ateismi..se vaan yksinkertaisesti kieltää kaiken:-(

Mielenkiintoinen näkemys. Kerrotko omin sanoin miten esimerkiksi Stephen Hawking mielestäsi "kieltää kaiken"?

 

[Nasu]

Mielenkiintoinen näkemys. Kerrotko omin sanoin miten esimerkiksi Stephen Hawking mielestäsi "kieltää kaiken"?

Hän toteaa kaiken olemassa olevan...kaikki muu ajattelu on 'uskoa'...ei todellisuutta:-(

 

[Törni]

Hän toteaa kaiken olemassa olevan...kaikki muu ajattelu on 'uskoa'...ei todellisuutta:-(

No onko kaikki ei-tieteellisesti-oikeaksi-todistettu "ajattelu" sinusta todellisuutta?

Todennäköisesti et ole sitä mieltä, että näin on.

 

[Nasu]

No onko kaikki ei-tieteellisesti-oikeaksi-todistettu "ajattelu" sinusta todellisuutta?

Todennäköisesti et ole sitä mieltä, että näin on.

tieteellisesti oikeasti todettua...kaikki sen ulkopuolella..sehän on uskoa..oliko Hawking uskovainen?

 

[Nasu]

tieteellisesti oikeasti todettua...kaikki sen ulkopuolella..sehän on uskoa..oliko Hawking uskovainen?

vai onko?

 

[Nasu]

Töllöstä tuli tämä 'selvityjät'..joka kertoi myös eri eläinten evoluutioista..esimerkiksi otan molukkiravun joka on selviytynyt 550 miljoonaa vuotta muuttumatta miksikään..ihminen taas 150 tuhatta vuotta..muutos melkoinen..jos evoluutio olisi 'vakio', niin odotteltaisiin milloin kotieläimemme alkaisivat puhumaan ..taasen jos olemme yhtä mieltä että ihminen on jonkunlainen luonnon oikku??? pääsemme asian ytimeen..Luoja ja Luonto ovat synonyymejä..asiasta voi olla erimieltä, mutta näin minä asian ajattelen...

 

[Törni]

Töllöstä tuli tämä 'selvityjät'..joka kertoi myös eri eläinten evoluutioista..esimerkiksi otan molukkiravun joka on selviytynyt 550 miljoonaa vuotta muuttumatta miksikään..ihminen taas 150 tuhatta vuotta..muutos melkoinen..jos evoluutio olisi 'vakio', niin odotteltaisiin milloin kotieläimemme alkaisivat puhumaan ..taasen jos olemme yhtä mieltä että ihminen on jonkunlainen luonnon oikku??? pääsemme asian ytimeen..Luoja ja Luonto ovat synonyymejä..asiasta voi olla erimieltä, mutta näin minä asian ajattelen...

Niin, että koppakuoriaisten pitäisi tasaisen vauhdin taulukoiden mukaan olla yhtä älykkäitä kuin ihmisten?

 

[FW08]

Niin, että koppakuoriaisten pitäisi tasaisen vauhdin taulukoiden mukaan olla yhtä älykkäitä kuin ihmisten?

Nopealla tarkkailulla voi havaita joidenkin koppakuoriaisten olevan suunnilleen yhtä älykkäitä kuin jotkut ihmiset ovat.