Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

[Mangelo]

Kaikkea muuta. Luin täällä Uudessa Seelannissa The Dominion Postia, jossa kirjoitettiin ennätyspakkasista niin USA:ssa, Euroopassa, Kiinassa kuin Intiassakin. Ja jutussa siteerattiin kiinalaista säätieteilijää, jonka mukaan nämä kylmät säät johtuvat (yllätys, yllätys!) ilmastonmuutoksesta!!

Mistähän talvisodan kylmät säät johtuivat?

Mielestäni on typerää puhua ilmastonmuutoksesta, kun ilmasto on kautta aikain ollut jatkuvassa muutoksessa. Se varmaan pitää paikaansa että ilmakehän hiilidioksidimäärä on kasvussa, ja kaikenlainen turhien päästöjen ja turhan energiankulutuksen vähentäminen ja maapallon populaation vähentäminen ylipäätään on hyvä asia. Mutta siitä olisi mielenkiintoista lukea todisteita, että miksi niin sanottu ilmaston lämpeneminen johtuisi yksinkertaisen suoraviivaisesti mm. hiilidioksidista.

Voisko poikkeuksellisen kylmä talvi johtua esim. jostain äkillisestä päästöjen vähenemisestä (maailmanlaajuinen taantuma)? Ilmasto on asettunut "tasapainotilaan" isommilla päästöillä, ja sitten kun vähennetään se heilahtaisi kylmemmäksi, vaikka päästöjä kokonaisuudessaan olisikin paljon enemmän kuin joskus aiemmin.

 

[jps]

ja maapallon populaation vähentäminen ylipäätään on hyvä asia.

Sellaiset henkilöt, jotka ovat kunnostautuneet maapallon populaation vähentämisessä eivät yleisesti ottaen nauti suurtakaan arvostusta. Esimerkkeinä vaikka Stalin, Hitler, PolPot ja Saddam Hussein. Myöskään pienemmän mittakaavan toimijat kuten Gerdt, Auvinen, Saari tai Shkupolli saavat harvemmissa positiivisia reaktioita aikaan.

Ilmastonmuutoksen torjumiseksi olisi ilmeisesti kaikki kehitys- ja hätä-apu lopetettava välittömästi.

 

[7son7]

Juu. Eikä ole naurunasia. Eiköhän ne ilmaston ääri-ilmiöt saata liittyä nimenomaan ilmastonmuutokseen....ja lopulta siis lämpenemiseen.

Tama on se turhista turhinkin vaittama jolle ei ole mitaan perusteita.

Katso vaikka ilmatieteenlaitoksen sivuilta Hesan ja Sodankylan lampotilakayrat (sivuston puolessavalissa). Ei ole tapahtunut mitaan merkittavaa lampenemista sitten 30-40-luvun, eritoten koska naissa kayrissa ei ole otettu huomioon kaupungistumisen vaikutuksia. No, IPCC vaittaa etta kaupunkien laajeneminen ei vaikuta paikallisiin lampotiloihin. Ei taida IPCCn tutkijoiden jalanpohjia kuuma asvaltti poltella.

Samaten tornadojen maara on laskussa, eritoten voimakkaiden. Pienien maara on noussut koska seurantamenetelmat ovat kehittyneet satelliittiaikakaudella huimasti.

Ja kun Jarto on Kiwissa niin siellakin uutisoitiin etta viime vuosikymmen oli kuumin sitten teollistumisen, tai jotain. No, selvisi etta 2000-2009 oli perati 0.03C kuumempi kuin 1980-1989. Ja 1990-1999 oli puolestaan viileampi kuin 80-luku.

Hurjasta trendista kyse, huh

 

[jps]

Mistähän talvisodan kylmät säät johtuivat?.

Oliko talvisodan säät normaalia kylmempiä?

 

[kouvotsvoni]

30 vuoden kylmyys? Tutkijat väittävät, että tästä alkaa minijääkausi

Hyinen kylmyys on kiusannut viime päivinä pohjoista pallonpuoliskoa. Esimerkiksi Britanniassa kouluja on suljettu ja autoilijat taistelleet lumikinosten keskellä. Vallitsevat olosuhteen on ehditty nimetä jo "suureksi jäätymiseksi", "big freezeksi".

Joidenkin tutkijoiden mukaan kyse ei ole mistään muutaman päivän kummallisuudesta, vaan kyse on maailmanlaajuisen kylmenemisen alkusoitosta.

Asiasta uutisoivan Brittilehti Daily Mailin mukaan arvovaltaisten tutkijoiden mukaan alkamassa on 20-30 vuoden kylmä kausi, johon viitataan "minijääkautena".

Ennustukset perustetaan valtamerten lämpötilojen luonnolliseen kiertoon.

Yhdysvaltain Coloradossa toimivan lumeen ja jäähän perehtyneen tutkimuskeskuksen mukaan arktinen napajää on kesäaikaan lisääntynyt 26 prosentilla vuodesta 2007. Daily Mailin mukaan edes ilmastonmuutoksen vannoutuneimmat asiantuntijat eivät ole kiistäneet asiaa.

Minijääkaudesta puhuvat tutkijat kyseenalaistavat samalla ilmastonmuutosteorian. Joidenkin mukaan maapallo elää omaa elämäänsä lämpenemisineen ja kylmenemisineen.

Esimerkiksi IPCC-ilmastopaneelissa mukana oleva saksalaisprofessori Mojib Latif on kehittänyt kollegoineen uusia metodeja meren lämpötilan mittaamiseksi.

Lämpötilaa ei mitata pinnalta, vaan syvyyksistä, josta professorin mukaan maapallon lämpösykli alkaa.

Professorin mukaan vuosien 1980-2000-lukujen lämpeneminen oli kiinni pitkälti tällaisesta syklistä.

- Nyt mennään vastakkaiseen suuntaan, joten kuluvan talven kaltaiset talvet tulevat entistä todennäköisimmiksi. Myös kesät muuttuvat todennäköisesti nykyistä viileämmiksi ja jakso voi kestää kaksi vuosikymmentä tai pidempään, Latif arvioi.

Meteorologien mukaan nyt vihmova arktinen ilmavirtaus on voimakkain vähintään 60 vuoteen.

Pohjoinen virtaus on niin voimakas, että tavallisesti Britteinsaaria hellivä lämmin suihkuvirtaus suuntaa nyt Englannin Kanaalin sijasta Gibraltarille.

Suomessa meteorologit ovat kertoneet kylmän vuodenvaihteen mahtuvan normaaleihin vaihteluväleihin.

Tämä voidaan toki helposti sivuuttaa, koska Daily Mail tai Aamulehti eivät ole vakavasti otettavia tiedejulkaisuja.

 

[Mangelo]

Oliko talvisodan säät normaalia kylmempiä?

Niin historian tunnilla opetettiin, että talvi oli poikkeuksellisen kylmä, eivätkä sotajoukot olleet sellaiseen varautuneet. Tai en varsinaisesti tarkoittanut suomen talvisotaa, vaan koko itärintamalla käytyä sotaa.

 

[Mangelo]

Sellaiset henkilöt, jotka ovat kunnostautuneet maapallon populaation vähentämisessä eivät yleisesti ottaen nauti suurtakaan arvostusta. Esimerkkeinä vaikka Stalin, Hitler, PolPot ja Saddam Hussein. Myöskään pienemmän mittakaavan toimijat kuten Gerdt, Auvinen, Saari tai Shkupolli saavat harvemmissa positiivisia reaktioita aikaan.

Ilmastonmuutoksen torjumiseksi olisi ilmeisesti kaikki kehitys- ja hätä-apu lopetettava välittömästi.

Käyhän se myös päästöjen vähentämisen kautta. Päästöjen vähentäminen köyhdyttää kansakuntia, jolloin enemmän ihmisiä elää ja kuolee pois kurjissa olosuhteissa. Jos köyhdytetään rikkaat maat, ei köyhistä maista ylitse tursuava väestö pysty levittäytymään muualle, ja toisaalta rikkailla maillakaan ei riitä tukea köyhien maiden apupaketteihin.

Joka tapauksessa ellei väestönkasvua laiteta tavalla tai toisella aisoihin ennenpitkää, väistämättä on edessä vain lisääntyvää köyhyyttä maapallolla. Siinä vaiheessa sitten koko pallo saattaa vaan jo olla tuhottu.

 

[Veidt]

Koittaisivat nyt tiedemiehet jo päättää että hukutaanko vai jäädytäänkö me, niin tietäisi pitääkö ostaa vene vai lämpöpuhaltimia.

Talvisodan pakkasista oli vasta lehdessä, Suomussalmen taisteluissa oltiin -40 kieppeillä. Joiltakin jouduttiin amputoimaan jalat paleltumien vuoksi. Kollaalla mitattiin -41. Kuopiossakin oli tammikuussa 1940 kolmen päivän ajan keskimäärin -30. Raatteen tiellä lopputaisteluiden aikaan keskilämpötila oli -28.

 

[Jarto]

Nettikaffilassa ehtii aamiaisen yhteydessä hieman surffaillakin. Tässä on pitkä ja mielenkiintoinen analyysi climategaten sähköposteista:

http://www.assassinationscience.com/climategate/

Pitänee syventyä tuohon tarkemmin, kun palaan täältä Kiwi-maasta, jossa olen tietysti tutustumassa paikallisten jäätiköiden sulamisiin ja tekemässä johtopäätöksiä ihmisen roolista ilmastonmuutoksesta enkä vastuuttomasti lomailemassa

 

[Veidt]

Nettikaffilassa ehtii aamiaisen yhteydessä hieman surffaillakin. Tässä on pitkä ja mielenkiintoinen analyysi climategaten sähköposteista:

http://www.assassinationscience.com/climategate/

Pitänee syventyä tuohon tarkemmin, kun palaan täältä Kiwi-maasta, jossa olen tietysti tutustumassa paikallisten jäätiköiden sulamisiin ja tekemässä johtopäätöksiä ihmisen roolista ilmastonmuutoksesta enkä vastuuttomasti lomailemassa

Ahhaha, en ole ehtinyt edes puoleen väliin mutta eihän tuolle toiminnalle voi kuin nauraa. Hyviä poimintoja on Costella tehnyt, paljon toistoa aiheista joista täälläkin on aiemmin mainittu, mutta monista sähköposteista hiukan tarkempaa keskustelua.

Erityisesti Phil Jonesin ja Michael Mannin paniikki vuoden 2003 tienoilla kun lätkämailan ympärille rakennetut teoriat alkavat sortua kuin hento korttitalo McIntyren alkaessa tarkastelemaan niitä lähemmin, on aivan ratkiriemukasta ja samalla traagista luettavaa. Jones räpiköi kuin hukkuva mies viimeisillä voimillaan, ja lähettelee epätoivoisia sähköposteja sinne sun tänne, anellen muita tutkijoita pimittämään dataa ja ohjelmia McIntyrelta ja tuhoamaan sähköposteja ettei maailma vain saa tietää totuutta.

Sitten Michael Mann viimein saa aikaiseksi alkaa tarkistamaan niitä omia lätkämaila-laskelmiaan ja ohjelmiaan kun on ilmeisesti tajunnut että noutaja on tulossa, ja löytää virheen omasta tutkimuksestaan! Eräässä kohdassa ohjelma käyttää VÄÄRÄÄ LÄHDEDATAA ja tästä johtuu eriävyys erään toisen tutkimuksen kanssa! Mann ei muka tästä hätkähdä, ja sanoo että tämähän ei muuta oikeastaan mitään, ero "ei ole suuri". Ja sanoo että tässähän voisi olla jopa ainesta kirjoitella uusi tutkimus-putkimus käyttäen sitä oikeaa dataa, eikö? Ja tätä lätkämailaa nämä tutkijat ovat siis puolustaneet sokeasti kuin omaa uskontoaan, eivätkä olleet alunperin edes viitsineet tarkistaa omia laskelmiaan. Hahaa, aivan loistavaa tiedemiehet, jatkakaa.

 

[Veidt]

Toinen seikka joka nousee tuolta esiin on se, että tämä surkean ohjelmoinnin ja dokumentoinnin ongelma joka CRU:ssa vallitsee koskee myös nähtävästi lähes koko ilmastotieteen alaa, joka oli jo arvattavissa. McIntyren vaatimus tiedemiehille julkaista heidän datansa ja ohjelmansa aiheutti näille piruparoille päänvaivaa osaltaan juuri siksi, että he TIESIVÄT ohjelmoinnissa olevan ongelmia jotka aiheuttavat virheitä, ja että dokumentaatio on aivan surkeaa eli kukaan ei edes enää muista mitä joidenkin koodin pätkien on tarkoitus tehdä.

Joten he tiesivät varsin hyvin olevansa alttiita ankaralle kritiikille amatöörimaisesta työskentelystään johtuen, he olivat ilmeisesti vain olettaneet että kukaan ei koskaan kyseenalaistaisi heidän tutkimuksiaan, vaan heidän sanaansa tulisi luottaa kuin vuorisaarnaan. Aivan KÄSITTÄMÄTÖNTÄ ylimielisyyttä, kertakaikkiaan. Siinä vaiheessa kaikilla lurahtikin lusikallinen housuun kun kävi ilmi että kaikki data ja ohjelmointi joudutaankin todennäköisesti julkaisemaan jossain vaiheessa, ja kaikki maailman kansalaiset pääsevät näkemään miten ilmastotieteen tärkeimmät tutkimukset ovat niin surkeaa tasoa akateemisesti etteivät menisi läpi edes ylä-asteella.

 

[Veidt]

Sain luettua koko sivun, olipa kyllä parasta komediaa aikoihin tuo Jones&Mann-show. Jää Monty Pythonkin toiseksi. :thumbup:

Kaikkein hauskin episodi oli kyllä se kun Mann ilmeisesti päättää ansainneensa American Geophysical Unionin Fellowship-jäsenyyden (palkinnon) koska on niin etevä tiedemies omasta mielestään, joten hän keksii nerokkaan juonen. Hän alkaa värkkäämään kyseistä palkintoa ensin Jonesille muiden kaveriensa avulla, ja tekee myös tiettäväksi Jonesille kuinka paljon vaivaa näkee asian puolesta kaverinsa eteen. Samalla kun nämä kaverukset juonittelevat palkintoa Jonesille (mm. valehtelevat Jonesin julkaistujen ja viitattujen tiedeartikkelien määrän, eikä Jones yritä tätä estää), Mann tekee selväksi että odottaa Jonesin tekevän myöhemmin vastapalveluksen.

Sitten kun Jones tämän palkinnon saa, se ei ole Jones joka ehdottaa palkinnon hommaamista Mannille, vaan Mann kyllästyy odotteluun ja tekee selväksi Jonesille että nyt on hänen vuoronsa, pistäs töpinäksi jo ja kerää kaverit kasaan ja kirjoittakaa musta oikein hienot kehut Unioniin. Mannin harmiksi kaverit ovat jo liian kiireisiä 2009, joten homma päätetään jättää vuoden 2010 asiaksi. Nyt taisi tosin käydä niin että palkinto jää Mannilta saamatta...

 

[Lancer]

HS:n Kuukausi-liitteessä oli mukana merigeologin juttu etteivät Malediivit oikeasti tule uppoamaan. Sivulta 21 löytyypi.

Linkki Hesarin nettilehteen

 

[kouvotsvoni]

HS:n Kuukausi-liitteessä oli mukana merigeologin juttu etteivät Malediivit oikeasti tule uppoamaan. Sivulta 21 löytyypi.

Linkki Hesarin nettilehteen

Eihän tuota juttua voi uskoa ennenkuin se lukee Naturessa, eikä vain jossain Hesarin kylähullujen mielipidepalstalla:frank:

 

[Lancer]

Eihän tuota juttua voi uskoa ennenkuin se lukee Naturessa, eikä vain jossain Hesarin kylähullujen mielipidepalstalla:frank:

Tosiaan, nyt perhana mokasin. :thumbfh:

 

[Veidt]

HS:n Kuukausi-liitteessä oli mukana merigeologin juttu etteivät Malediivit oikeasti tule uppoamaan. Sivulta 21 löytyypi.

Linkki Hesarin nettilehteen

Joo, lueskelin kans noista Mörnerin tutkimuksista jossain vaiheessa, mutta en tainnu tänne linkata:

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/5067351/Rise-of-sea-levels-is-the-greatest-lie-ever-told.html

 

[Jarto]

Sain luettua koko sivun, olipa kyllä parasta komediaa aikoihin tuo Jones&Mann-show. Jää Monty Pythonkin toiseksi. :thumbup:

John P. Costella oli kyllä tehnyt mielettömän työn tuon yhteenvedon eteen. Pelkästään sen lukeminen kertaalleen läpi kestää 6-8 tuntia! Sähköposteissa on raskauttavia pommeja kymmenittäin ja kaikki on dokumentoitu tarkasti.

Ilmatieteen laitos järjestää maaliskuussa jo viidettä kertaa ilmastomuutoskoulutusta toimittajille:

http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1263536224.html

Jos joku ihmettelee, miksi lehdistö ei kirjoita climategatesta mitään, ei tarvitse kuin katsoa koulutuksen sisältöä. Kun ilmatieteen laitos antaa tämänkin skandaalin jälkeen jonkun Oras Tynkkysen kaltaisen hahmon heidän nimissään aivopestä mediaa, olisi laitoksen parasta ryhtyä jo vaihtamaan nimeä. :thumbdown

 

[kouvotsvoni]

Onkohan noista neljästä aiemmasta seminaarista mitään dokumentaatiota? Joku voisi uhrautua ja pistää 300€ kehiin

YK:n ilmastopaneeli myönsi Himalajan sulamisarvion yliampuvaksi

Myös IPCC korosti, että suuret jäätiköt ovat yhä sulamassa ja sulamisnopeus kiihtymässä.

 

[Jarto]

Onkohan noista neljästä aiemmasta seminaarista mitään dokumentaatiota? Joku voisi uhrautua ja pistää 300€ kehiin

Laitoinpa heille sähköpostia ja kysyin, missä määrin heidän koulutuksensa käsittelee climategatea. Saas nähdä, mitä vastaavat, jos edes vastaavat...

 

[Archie]

IPCC: Jäätikköuutinen oli valitettava virhe

Himalajan jäätiköiden nopeasta sulamisesta tehty ennuste on valitettava virhe, sanoo Hallitustenvälisen ilmastopaneelin IPCC:n johtaja Rajendra Pachauri.

Pachauri sanoo sähköpostitse lähettämässään viestissä virheen johtuneen siitä, ettei IPCC:n luotettaviksi todettuja työtapoja noudatettu.

Vaikka ennuste vuoristojäätiköiden sulamisesta oli täysin liioiteltu, se sai kuitenkin ihmisten huomion kiintymään Himalajan alueen todellisiin uhkatekijöihin, Pachauri puolustatuu.

IPCC oli liittänyt uusimpaan ilmastoraporttiinsa ennusteen, jonka mukaan Himalajan jäätiköt ovat sulamassa erittäin nopeasti, ehkä jo vuoteen 2035 mennessä.

Virheen paljastivat neljä tiedemiestä, jotka kirjoittivat aiheesta Science-tiedelehteen. Virhe juonsi juurensa ympäristöjärjestö WWF:n esiintuomaan uutiseen, joka koski jäätiköistä tehtyä, mutta julkaisematonta tutkimusta. Onneton yhteensattuma oli, että tutkimuksesta kertoneessa venäläislehdessä oli kirjoitusvirhe, jossa vuosi 2350 oli muuttunut vuodeksi 2035.

IPCC:lle virhe oli nolo, sillä vain hieman aiemmin oli tullut esiin brittiläisen tutkimuslaitokseen liittyvä ilmastotutkimuksen tulosten mahdollinen vääristely. Puheenjohtaja Pachauri sanoi tuolloin, että uusien virheiden löytyminen IPCC:n raporteista oli äärimmäisen epätodennäköistä.

Kun kyse on selvästi hyvin hankalasti tutkittavasta asiasta, ja tutkimusta tekee satoja tai tuhansia ihmisiä.. niin pitäisin äärimmäisen epätodennäköisenä, että virheitä ei olisi. Muun väittäminen on selkeää propagandaa.