Jos nyt olisi vuosi 1939...

[Mosse]

Nykytilanteesta siinä minusta puhuttiin.. Mut löytämäni listoja Leningradin asukasluvuista:
1939 3 191 300
1944 2 559 000

Mun äiti otti ritolat tuolta tuonna ajankohtana.

Aika moni muu vaihtoi tosin ihan kokonaan hiippakuntaa.

 

[kouvotsvoni]

Joo, mutta tuolla Wikipediassa (josta nuo luvut kopsasit) mainittiin, että vuoteen 1944 asti luvut ovat arvioita. Jossain muualla väestömäärä arvioitiin suuremmaksi.

Mutta edelleenkin siinä dokussa puhuttiin nykypäivän tilanteesta:wink:

 

[Balthazar]

Mutta edelleenkin siinä dokussa puhuttiin nykypäivän tilanteesta:wink:

Ei minusta. Tosin en mene takuuseen, kun digiboksin tekstitys ei toiminut tuon ohjelman aikana.

 

[kouvotsvoni]

Ei minusta. Tosin en mene takuuseen, kun digiboksin tekstitys ei toiminut tuon ohjelman aikana.

Se on tää nykytekniikka ihanaa ja elämää helpottavaa:ahem:

 

[Balthazar]

Nykytilanteesta siinä minusta puhuttiin.. Mut löytämäni listoja Leningradin asukasluvuista:
1939 3 191 300
1944 2 559 000

Englanninkielisessä Wikipediassa tiedettiin kertoa, että leningradilaisia kuoli piirityksessä seuraavasti: 300,000 military, 16,470 civilians from bombings and an estimated 1 million civilians from starvation. Yhteensä n. 1,3 miljoonaa tuon mukaan. Yleensä arviot vaihtelevat näköjään 700 000 ja 1,5 miljoonan välillä. Neuvostoliiton "virallinen" luku on 670 000, joka on lähellä suomenkielisen wikipedian tietoja.

Pointtini on, että jos tuo vuoden 1944 väestölukema pitää suunnilleen paikkaansa, väestöä on todennäköisesti ollut v. 1939 enemmän kuin tuo 3 191 300, ehkä jopa lähemmäs 4 miljoonaa. Tuskin tuonne sota-aikaan hirveästi uutta porukkaa syntyi/muutti.

Toisaalta, väliäkös tuolla pitääkö haastatellun henkilön lausuma paikkaansa vai ei. Tarkoitus oli kai lähinnä valottaa osapuolten suhteita konkreettisemmin.

 

[OoPee]

Eikö siellä sitten ollut? Suomalaisia oli v. 1939 n. 3,5 miljoonaa, leningradilaisia taisi olla reilusti enemmän.

Ei ollu, jos Wikipediaan on luottaminen.

 

[OoPee]

Pointtini on, että jos tuo vuoden 1944 väestölukema pitää suunnilleen paikkaansa, väestöä on todennäköisesti ollut v. 1939 enemmän kuin tuo 3 191 300, ehkä jopa lähemmäs 4 miljoonaa. Tuskin tuonne sota-aikaan hirveästi uutta porukkaa syntyi/muutti.

Joo, mutta jos kyseessä oli talvisotadokkari, niin tuskin vuoden 1944 väestömäärät olis kauheen kiinnostavia

 

[jaska]

Kyllä mulla on käsitys, että asukasluvut suomi vs. leningrad oli lähes yhtenevät ja tuo 3,2 milj. tuntuu pieneltä.
http://www.histdoc.net/historia/molotov_31101939_fi.html

Muistutan, että Leningradin asukasluku on kolme ja puoli miljoonaa, mikä on melkein yhtä paljon kuin koko Suomen väkiluku, joka on 3 miljoonaa 650 tuhatta asukasta.

 

[312T4]

Visuaalisesti tuo oli kyllä hieno, ei siinä mitä..mut kyllä ne suomalaisten tekemät halvemmilta näyttävät dokut arvokkaampia minusta ovat

Loistava doku yläasteen oppitunnille kaikesta huolimatta:thumbup:

 

[jupla]

Sama kännisen pikaisesti söheltämä kartta siinä oli alusta loppuun..ja väittivät Pietarissa olevan enämpi asukkaita kuin koko Suomessa.

Doku oli hiukan pomppiva. Kyllähän se meille oli selkeä, kun tiedämme entuudestaan juonen kulun, mutta Talvisodasta täysin tietämätön töllöttäjä todennäköisesti putosi jossakin takautumassa.

Kartat olivat aivan hirveitä, Taipalekin oli siirretty Karjalankannaksen tyveen.

Se meni vähän ohi, että miksi se usalainen ambulanssikuski lähti kesken pois?

Tiivistettynä: hyvästä aineistosta kohtalainen doku. Toivon mukaan tuo on myyty myös Venäjälle...

 

[Tsuhna]

Visuaalisesti tuo oli kyllä hieno, ei siinä mitä..mut kyllä ne suomalaisten tekemät halvemmilta näyttävät dokut arvokkaampia minusta ovat

No sehän oli jenkeille tehty. Mitään uutta siinä ei suomalaiselle ollut.. tarkoitus olikin selvittää talvisodan taustoja ja luonnetta amerikkalaiselle katsojalle, joka on ehkä joskus kuullut talvisodasta korkeintaan jossakin sivulauseessa. Esim vertaus "NL:n hyökkäys kannaksella oli suuruudeltaan 3x Normandia" antaa mittasuhteita perusjenkin tuntemasta historiasta.

Tarkoitustaan vasten tarkasteltuna varsin pätevä pähkinänkuoriesitys oli.

 

[AJ]

Se jenkkien dokumentti Talvisodasta, joka tuli eilen töllöstä(uusinta sunnuntaina muuten)

Itse katsoin myös, mutten nähnyt alusta asti, joten tämä oli tärkeä tieto! :ahem:

 

[Matxi]

Tästä on ehkä hyvä aloittaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_Häyhä

Yksi suomalainen vastaa siis reilua viittä sataa ryssää. :ahem: :ahem:
On kyllä melkonen jäppinen ollut.

Taitaa se "yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää" olla sekin alakanttiin vedetty arvio. Tosin (onneksi) osin kiitos Stalinin idiotismin.

 

[Rusina]

Matxi:
Eikös se tappanut yli 700? Se tappoi tarkkuusampujana nuo 505, mutta lahtasi konepistoolilla vielä yli 200 vihollista...

 

[Knoukka]

Kaikki kunnia ja kiitos tuollekin tarkka-ampujalle maamme puolustamisesta, mutta aika keveästi täällä puhutaan ihmisten tappamisesta. Se vihulainenkin, se rivimies nimenomaan, kun oli ihminen sekin. Jonkun äidin poika eikä takuulla omasta tahdostaan rintamalla tappamassa ja tapettuna olemassa.

Mun mielestä olisi jo aika luopua tuosta pinnallisesta ja kovasta sankarimyytistä. Jos joku niin ne silloiset nuoret pojat, pikemminkin poikalapset, nykyiset veteraanit sen ansaitsisivat. Itse kun en ole yhdenkään veteraanin kuullut kerskuvan tappamisillaan ja urotöillään.

Että eiköhän kaikille, menneille sodasta kärsineille ja tuleville jotka eivät toivottavasti sodasta koskaan joudu kärsimään, olisi parempi katsoa sinne myytin taakse ihmiseen. Kohdata ja hoitaa veteraanit kunnialla ja ennenkaikkea lämmöllä ja inhimillisyydellä viimeiset vuotensa. Ilman uhoiluja, suurella kiitollisuudella.

 

[Matxi]

Kaikki kunnia ja kiitos tuollekin tarkka-ampujalle maamme puolustamisesta, mutta aika keveästi täällä puhutaan ihmisten tappamisesta. Se vihulainenkin, se rivimies nimenomaan, kun oli ihminen sekin. Jonkun äidin poika eikä takuulla omasta tahdostaan rintamalla tappamassa ja tapettuna olemassa.

Näinhän se on. Tuskinpa siellä kukaan mieluusti oli - ehkä jokunen reikäpää mutta muut...
Sinä tai minä, niinhän toi siellä meni. Ei siinä kauheana vaihtoehtoja ollut.

 

[Runar ja Kyllikki]

Se meni vähän ohi, että miksi se usalainen ambulanssikuski lähti kesken pois?
.

Siinä dokkarissa kerrottiin, että se haavoittui ja kun sitä oltiin kuljettamassa kotimaahansa hoitoon, sota loppui.

 

[Ferrari 4ever]

Vain psykopaatti kykenee tappamaan lähes tuhat ihmistä sodan aikana. Tarpeeksi on kuultu tarinoita näistä sekopäistä, jotka haalivat puoliväkisin ryhmiinsä kotimaista tykinruokaa ja lähtivät saalistusretkelle tarkoituksenaan luoda mahdollisimman monta leskeä ja orpoa. Rintamalla oli kuitenkin paljon nuoria miehiä, jotka ampuivat tarkoituksella vihollisesta ohi. Luonnollinen reaktio ihmiseltä, joka ei halua tappaa.

Mannerheimin ristejä on myönnetty omista tappioista piittamattomille rikollisille. Sääli, että liittoutuneet eivät kyenneet sulkemaan näitä yksilöitä lopullisesti kaltereiden taakse. Ukki sai luodin niskaansa tarpeettomassa hyökkäyssodassa, jonka takana Suur-Suomea piirrelleet fasistit olivat

Ne, jotka ovat ylpeilleet vuosien saatossa sotaveteraanin statuksellaan, ovat aina olleet halveksuntani kohteena. Sympatiaa niille, jotka joutuivat tahtomattaan konfliktiin ja tekivät vain sen mikä oli ehdottomasti välttämätöntä.

rip

 

[Ferrari 4ever]

Jos helvetti odottaa kuoleman jälkeen niin käyn morjestamassa Lauri Törniä ja kumppaneita, he nimittäin palavat kaikkein infernaalisimmissa liekeissä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Vain psykopaatti kykenee tappamaan lähes tuhat ihmistä sodan aikana. Rintamalla oli paljon nuoria miehiä, jotka ampuivat tarkoituksella vihollisesta ohi. Luonnollinen reaktio tavalliselta ihmiseltä, joka ei halua tappaa.

Talvisodassa oli sellaiset, jokapäiväiset rynnäköt venäläisten taholta, että se oli 'tapa tai tule tapetuksi'-meininkiä ylimäärältään valtavan ylivoimaista vihollista vastaan. En pidä sellaista ihmistä joka puolustaa omaa ja lähimmäistensä henkeä ja omaa maataan, missään oloissa psykopaattina

Mannerheimin ristejä on myönnetty omista tappioista piittamattomille rikollisille. Sääli, että liittoutuneet eivät kyenneet sulkemaan näitä yksilöitä lopullisesti kaltereiden taakse. Ukki sai luodin niskaansa tarpeettomassa hyökkäyssodassa, jonka takana Suur-Suomea kartalle piirtäneet fasistit olivat.

Haloo!! Venäjäkin on jo tunnustanut, että talvisota oli heidän aloittamansa. Vai vielä tarpeeton hyökkäyssota. :nope: Kyllä se oli tasan tarkkaan niin, että Suomi siinä oli hyökkäyksen kohteena, eikä talvisodan aikana tai ennen sitä puhuttu yhtään mitään Suur-Suomesta siinä mielessä, että olisi Neuvostoliittoa vastaan sotimalla alettu toteuttaa.

Ne, jotka ovat ylpeilleet vuosien saatossa sotaveteraanin statuksellaan, ovat aina olleet halveksuntani kohteena. Sympatiaa niille, jotka joutuivat tahtomattaan konfliktiin ja tekivät vain sen mikä oli ehdottomasti välttämätöntä.

Kaikki ne sinne talvisotaan tahtomattaan joutuivat. Koko Suomi joutui. Ei sinne kukaan ollut väkisin tunkemassa, eikä Suomi halunnut talvisotaa mutta minkäs teet kun maailman isoin valtio hyökkää kimppuun. Pakko siinä on puolustautua.
Minä en ole koskaan halveksunut yhtäkään sotaveteraania. Noh, ehkä selkään (tai niskaan) haavoituneita pakenijoita ja karkureita vois halveksua mutta jossain määrin ymmärrän heitäkin.