Jos nyt olisi vuosi 1939...

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
jaska : Oletkos mahdollisesti lukenut tarinoita noiden Mannerheim-ristien takaa, kyllä suurin osa on ihan normaaleja "sankaritarinoita", joissa yksi mies omista kärsimyksistään välittämättä pelasti oman yksikön
Kuka täällä on puhunut kollektiivisesta tuomitsemisesta? Itse suhtaudun kriittisesti massamurhanneisiin psykopaatteihin, joihin Törnin kaltaiset kuuluivat. Ylivoimaisesti suurin osa sotaveteraaneista joutui helvettiin tahtomattaan ja suoriutuivat siitä kuitenkin kunnialla - he saavat minun sympatiani.

En vain ymmärrä Häyhien ja kumppaneiden idolisointia nykypäivänä. Pitää olla aikamoinen sotahullu, jos kynttilöitä näiden yksilöiden hyväksi sytyttelee. Ilmapiiri puhdistuu tästä ihannoinnista näköjään vasta viimeisen veteraanin kuoltua.

Noh, nyt tiedetään, että mm. irakilaiset tekivät F4E:n mielestä väärin kun eivät antaneet USA:n ihan suosiolla valloittaa Irakia vaan alkoivat saakeli ampua takaisin.
Aika sairaita ovat ne kiikarikiväärin kera juoksevat piipertäjät, jotka poimivat yksitellen donitsia syöviä koalition sotilaita ja laittavat ajastettuja pommeja toreille. Amerikkalaisille sotilaille ei yleisesti ottaen heru myöskään hirveästi sympatiaa kun eivät ole tahtomattaan maahan joutuneet.
 
Viimeksi muokattu:

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
F4E on nyt siellä ihannevaltiossaan, mutta uskaltaneekohan täysin avoimesti arvostella siellä Kiinan johdon toimia ja esim. kertoa kaikille rehellisen mielipiteensä Tiananmenin aukion tapahtumista kenelle tahansa kiinalaiselle?
En ajatellut riskeerata vankilatuomiota vieraan valtion sisällä. Suomessakin tällainen toiminta tulisi kysymykseen vain, jos näkisin poliittisen tilanteen kestämättömänä ja nykyisen demokratian/sananvapauden uhattuna. Kiinalaisten on otettava vastuu omasta yhteiskunnastaan. Nykyinen järjestelmä kaatuu ennemmin tai myöhemmin omaan mahdottomuutensa, ei tällaista paskaa voi kukaan kestää loputtomiin.

Eräs paikallinen sai muuten viiden vuoden tuomion nykyisen hallituksen suistamisyrityksestä. Laittoi nettisivuilleen vääristä asioista informaatiota. Voisin toki viimeisenä päivänä perustaa nettisivut kansainväliselle lafkalle, joka toimii Kiinalaisilla palvelimilla.
 
Viimeksi muokattu:

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Moe Szyslak sanoi:
No juu, ylennettiinhän se lopuksi lutiksi, mutta alussa se oli vänskä (Kuulehan sie vänskä, miss sie tarviit oikeen hyvää miestä, niin täss siul on sellanen, sano Rokkakin), kuten Kariluotokin.:ahem:
Hienoinen tarkennus, Rokka ei sanonut noita kuuluisia sanoja Koskelalle eikä Kariluodolle, vaan yhdelle kiväärijoukkueen johtajalle, jonka avuksi tulivat. En tosin muista tuon vänrikin nimeä, enkä ole varma siitä, mainittiinko edes. Tätä sitten seurasi se kuuluisa suokohtaus.
-------------
Ferrarin kommentit tässä yhteydessä jätän omaan arvoonsa. Säälin vain, että ei ehtinyt mukaan 70- luvun alun "herätysliikkeeseen" kaltaistensa joukkoon.
------------
Mutta muuten tuosta, ammuttiinko kohti vai ohi. Jokainen varusmiehenä palvellut on myös ollut maastossa suoritetuissa kovaspanosammunnoissa. Siellä nyt jotenkin pääsee tunnelmaan, tosin pahvitaulut eivät ammu takaisin. Joitakin hajamietelmiä:

- Yksittäinen mies näkee tilannetta max 150 m kaistalta. Siten sodanajan olosuhteessa tuskin on voinut olla kovin hyvää kuvaa yleisemmästä tilanteesta edes joukkueen/komppanian tasolta.
- Kun ammuskeltiin kaatuvia tauluja tai ilmapalloja, tuli tunne, että juuri minun kuulasta puhkesi/kaatui. Mutta sama tunne tuli monelle muullekin. Joten, sodanajan olosuhteessa on ollut kovin vaikea tietää, kenen kuula osui, kenen ei.
- Maalit ovat sodanajan olosuhteessa liikkuvia ja poukkoilevia. Etäisyys on myös useasti suuri. Silloiset tähtäimet vielä huomioiden osumatarkkuus ja -todennäköisyys eivät ole voineet olla kovin hyviä.
- Hyökkäystilanteessa maalit ovat poteroissa ja muutoinkin hyvin heikosti näkyvillä.
- Osumatarkkuutta häiritseviä tekijöitä on vähintäänkin riittävästi: vihollinen ampuu vastaan, hirmuinen kuolemanpelko, epäsuora tuli, maa-aines pöllähtelee jne.

Em. huomioon ottaen kovin juhlavia päätelmiä osumisesta ja siitä, yritettiinkö edes osua, en rohkenisi tehdä. Myöskään ne veteraanit, joiden kanssa olen keskustellut, eivät ole ylpeilleet kaadoilla, vaan ovat poikkeuksetta olleet järkyttyneitä sekä omista että nyttemmin myös vihollisen tappioista.

Linnan romaanissa kuvattiin Hietasen ajatelmia. Hän ei ollut erityisesti pohtinut sotaa oman sielunsa, puhumattakaan vihollisen sielun kannalta. Pohjavire oli, että koska tässä ollaan valtion asialla, on nämä asiat jo joku ylempi taho pohtinut valmiiksi, jolloin hänellä yksittäisenä sotilaana ei ole sen kummempaa moraalista vastuuta tai hätää. Valtio/kirkko on jo huolehtinut. Uskoisinpa, että vastaavankaltainen ajattelu on ollut aikanaan hyvinkin yleinen.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Runar ja Kyllikki sanoi:
F4E on nyt siellä ihannevaltiossaan, mutta uskaltaneekohan täysin avoimesti arvostella siellä Kiinan johdon toimia ja esim. kertoa kaikille rehellisen mielipiteensä Tiananmenin aukion tapahtumista kenelle tahansa kiinalaiselle?
Tuotahan ei tiedä kuin kokeilemalla. Siitä vaan F4E!

Vois Linkolankin teoriat toteutua paremmin...ai mutta sehän oli Black Leopard...sekoitin varmaan vahingossa, sorry!

Suomessa on mm. sananvapaus. Venäjällä käytännössä ei. Ilman veteraanien vankkumatonta puolustustahtoa olisimme ainakin 50 vuotta olleet venäläisiä, mahdollisesti vieläkin.
Niinpä, mutta miten nämä änkyrät saitaisiin tajuamaan tämä. Ei niin mitenkään. Ei muuta kuin navetan taakse.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ferrari 4ever sanoi:
En ole menossa vankilaan vieraassa valtiossa, kiinalaisten on otettava vastuu omasta yhteiskunnastaan. Nykyinen järjestelmä kaatuu ennemmin tai myöhemmin omaan mahdottomuutensa, ei tällaista paskaa voi kukaan kestää loputtomiin.

Ajattelin tosin rikkoa tiettyä säädöstä viimeisenä päivänäni täällä. Tavalla, josta paikallinen sai viisi vuotta vankeutta (nykyisen hallituksen suistamisyritys). Mutta ei tästä sen enempää.
Lähetetty Kiinan Kansantasavallan lähetystöön pikaisia toimenpiteitä varten....

Pysy siellä, lurkki! ;)
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Hei, vitsi vaan Nomi. :wink: :idea:

Olisi toki mielenkiintoista nähdä, että millainen skenaario siitäkin syntyisi, jos meinaisivat pistää eurooppalaisen telkien taakse useammaksi vuodeksi -nettisivun takia.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ferrari 4ever sanoi:
En ajatellut riskeerata vankilatuomiota vieraan valtion sisällä. Suomessakin tällainen toiminta tulisi kysymykseen vain, jos näkisin poliittisen tilanteen kestämättömänä ja nykyisen demokratian/sananvapauden uhattuna. Kiinalaisten on otettava vastuu omasta yhteiskunnastaan. Nykyinen järjestelmä kaatuu ennemmin tai myöhemmin omaan mahdottomuutensa, ei tällaista paskaa voi kukaan kestää loputtomiin.
Et siis usko omien mielipiteisiisi, olethan arvostellut ja kannattanut erilaisia kumouksellisia toimintoja esimerkiksi länsimaita ja Nato-maita sellaisissa oleskellesasi.

Ja miksi kommunismi kaatuisi omaan mahdottomuuteensa, sehän on kaikista paras järjestelmä mitä ihminen on ikuna keksinyt.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kiinassa ei ole kommunismista tietoakaan (reaalikommunismiksi voi ehkä kutsua). Voimassa on ehta riistokapitalismi harvainvallalla höystettynä.

On hyvä tukea demokratian ja sananvapauden riemuvoittoa globaalisti. Keinojen tulisi kuitenkin olla mahdollisimman rauhanomaisia. Ei siis Yhdysvaltojen mallia kiitos.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ferrari 4ever sanoi:
Kyllä minusta voi ja pitääkin tukea demokratian ja sananvapauden riemuvoittoa globaalisti, kuitenkin mahdollisimman rauhallisin keinoin.
Mutta eihän se sovellu lainkaan minkään sortin kommmunismin teorioihin. Kommunismin teoriossahan on korostettu eri muunnelmina proletariaatin diktatuuria ja sitä vastustavien eliminointia.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Ihmisen eläimelliset perusvietit estävät kommunismin toimimisen käytännössä, parempi vain kehittää nykyistä edustuksellista demokratiaa ja yhteiskunnan sosiaalisia ulottuvuuksia parempaan suuntaan kansainvälisellä tasolla.

Nämä Aasian mikkihiirihallitukset ovat kyllä niin nähty juttu, että ei niistä sen enempää.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ferrari 4ever sanoi:
Ihmisen eläimelliset perusvietit estävät kommunismin toimimisen käytännössä, parempi vain kehittää nykyistä edustuksellista demokratiaa ja yhteiskunnan sosiaalisia ulottuvuuksia parempaan suuntaan kansainvälisellä tasolla.
Nythän alat olla tosi pahasti eri mieltä itsesi kanssa, et ole nähnyt länsimaissa juuri mitään hyvää. Vai onko jossakin muualla demokratia paremmin toteutettu ?

Ihan uteliasuuttani kysyn miten yhteiskunan sosiaaliset ulottuvuudet voidaan toteuttaa kansainvälisellä tasolla, se kun on ensisijaisesti kunkin yhteiskunnan oma asia ? Vai onko kyseessä kiertoilmaisu kehitysavulle ?
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
F4e:n joidenkin kommenttien älyttömyys sai aikaan vitutuksen.
Että sikäli hyvin onnistuit F4e, onnittelut! :thumbup:
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
jps :Nythän alat olla tosi pahasti eri mieltä itsesi kanssa, et ole nähnyt länsimaissa juuri mitään hyvää. Vai onko jossakin muualla demokratia paremmin toteutettu ?
En ole tietääkseni kritisoinut avoimesti Eurooppalaista käsitystä demokratiasta? Totesin, että nykyistä mallia tulisi kehittää tulevaisuudessa. Esimerkiksi lisätä kansalaisten aktiivisuutta päätöksenteossa.

jps :ai onko kyseessä kiertoilmaisu kehitysavulle ?
Humanitaarinen apu on yksi monista tärkeistä asioista. Helppoa ratkaisua köyhyyden poistamiseen en pysty antamaan mutta Euroopalla on iso vastuu kansainvälisessä yhteisössä.

Runar ja Kyllikki : Vainko Aasian?
Selkeetä rasismia.
Kiinalaisten ajattelutavassa on jotain oleellisesti vialla. Nuoriso on täynnä äärinationalisteja, jotka seuraavat sokeasti hallituksen tiputtamia pullanmuruja. Suomalaiset suhtautuvat varauksella Venäjään mutta täällä yksi sadasta pitää Japania siedettävänä valtiona ja huomattava osa lopuista näkisi mielellään Tokion räjähtävän ilmaan huomenna.
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Ferrari 4ever sanoi:
Ihmisen eläimelliset perusvietit estävät kommunismin toimimisen käytännössä.

Kuin niin, hyvinhän noissa kommunismeissa on toeteutettu Marxin pääoman ja kommunistisen manifestin oppeja, valistunut kommunistinen etujoukko on perustanut proletariaatin diktattuurin jossa luokkavihollinen on säälimättömästi tuhottu. Osin siksi mä en haluaa Suomeen kommunismia, mäkin joutuisin seinälle luokkavihollisena. Utopiat erikseen, kommunismeissa on kommunismia toeteutettu siten kun oppi on kirjojen kansiin laitettu. Ihmiskasvoista kommunismia ei ole tavattu kuin juhlapuheissa ja mielikuvituksessa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ferrari 4ever sanoi:
En ole tietääkseni kritisoinut avoimesti Eurooppalaista käsitystä demokratiasta? Totesin, että nykyistä mallia tulisi kehittää tulevaisuudessa. Esimerkiksi lisätä kansalaisten aktiivisuutta päätöksenteossa.
Mikäli et ole kritisoinut eurooppalaista käsitystä demokratiasta olet kirjoittanut varsin jaskamaisesti, eli jotain ihan muuta kuin olet tarkoittanut.

Mitenkähän kansalaisten aktiviisuutta päätöksenteossa tulisi lisätä demokratian keinoin ? Esimerkiksi mellakointi ei kuulu kyseisiin tapoihin tai jonkun pienen porukan aiheuttamat häiriöt (esim laittomat lakot ja muu haitan teko) yhteiskunnan toimintaan ?

Edustukselliseen demokratiaan ei kuulu myöskään kansanäänestykset vähän kaikista asioista, se tuppaa olemaan suoraa demokratiaa.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Keskustelu taisi kuivua jo kokoon, mutta venytetään nyt vielä vähän.
Ferrari 4ever sanoi:
Pekurinen ei suostunut edes koskemaan aseeseen. Siitä hyvästä hänet murhattiin ja osa pitää häntä maanpetturina. Kiinalaiset suhtautuvat samoin mieheen, joka pysäytti tankit Tiananmenin mielenosoituksen aikana. Nämä yksilöt ovat niitä ihmiskunnan todellisia sankareita, joille mitalit kuuluvat.

rip
Luulen, että valtaosa suomalaisista ajattelee tänä päivänä, että valtiovalta/sodanjohto toimi kohtuuttomasti Arndt Pekurisen kohdalla. Tunnelmat olivat kuitenkin tuolloin varsin toisenlaiset ja ymmärtänet itsekin mikä viesti pasifistien kohtelulla haluttiin kansalle välittää. Mitä Häyhään tulee, niin ilman hänen kaltaisensa sankarimyytin taistelumoraalia kohottavaa vaikutusta sodista ei varmaankaan olisi selvitty itsenäisenä. Noita tarinoita tarvittiin vaikeina hetkinä.

On kiinnostavaa, että rinnastat sota-ajan suomalaiset päättäjät ja kiinan kommunistihallinnon. Se on melkein yhtä kiinnostavaa kuin Häyhän leimaaminen psykopaatiksi sen takia, että hän ampui sodassa monta vihollissotilasta. Voisitko ihan tosissasi kertoa diagnoosisi myös Häyhän elossa oleville sukulaisille ja Talvisodan tunnelmat kokeneille suomalaisille?
 

Juskanen

Naisilleninen
Liittynyt
3.8.2003
Viestit
6598
Sijainti
lähiö
Tänään on taas se päivä. 70 vuotta Talvisodan alkamisesta. Laitoin parvekkeelle kynttilän lyhtyyn palamaan. Ja nyt postaan tänne nämä sanat, kun laulu on pyörinyt päässä päivätolkulla.

Kuullos pyhä vala, kallis Suomenmaa:
sinuun koskea ei väkivalta saa!
:,: Sua suojelemme, verin varjelemme.
Ollos huoleton, poikas valveil' on! :,:

Kuullos pyhä vala, kallis Suomenmaa:
sinuun koskea ei väkivalta saa!
:,: Kallios ei horju, vaaras poies torjuu.
Ollos huoleton, poikas valveil' on! :,:
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Jos helvetti odottaa kuoleman jälkeen niin käyn morjestamassa Lauri Törniä ja kumppaneita, he nimittäin palavat kaikkein infernaalisimmissa liekeissä.
Minun pyrkimykseni on vastedes elää mahdollisimman hyvä elämä, että pääsisin taivaaseen. Pakko päästä sinne koska minun paratiisissani räjäytellään totaalikieltäytyjiä ajanvietteeksi. :thumbup:

Eikö muuten omatuntosi kolkuta kun fanitat Ferraria, jonka perustaja oli aktiivinen toimija julmaa hyökkäyssotaa käyvän valtion varustamisessa?
 
Ylös