Massa vs. Räikkönen

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Q2-aikojen vertailussa on paljon enemmän järkeä, mitä Q3-aikojen vertailussa. Eiköhän tuossakikin kuitenkin vedetä ihan täysillä, varsinkin Ferrarin tilanteessa, jossa Q3-paikkaankin saa ajaa ihan tosissaan.
Nykyisillä mitättömillä eroilla kyllä varsin täysillä täytyy vetää. Tosin jos ensimmäinen veto osuu kohdilleen, niin siitä viimeistä ei tehdä, tai vedetään varikolle, kun jatko on varmistunut. Kimihän otti tuollaisen riskin Belgiassa ja oli Q2:n yhdeksäs.

Toisaalta, Ferrarilla Q2:n nopeampi on Q3:ssa kevyempi, joten tilastojen ei pitäisi hirvittävästi poiketa toisistaan. Ellei se kevyemmällä ajava tee virhettä.
 

jarpola

Well-known member
Liittynyt
3.1.2007
Viestit
203
Tämä ei tänne oikeastaan kuulu, mutta sivuaa kuitenkin viimeisiä viestejä:

Jos Fisi tekee Badoerit Monzassa, nostaa se mukavasti Kimin (ja miksei Massankin) osakkeita.

Jos jokin talli haluaa Kimin ajavan heillä jatkossa (oli se Ferrari tai mikä muu tahansa), Kimin täytyy vaatia vähintään täydellisesti tasavertainen kohtelu tallikaveriaan vastaan. Viime kaudella Kimi oli vähän kallis aisankannattaja.. Kimihän haluaa voittaa, ei koskaan taistella 2. tai 3. sijoista jos on mahdollisuudet voittaa.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
On Fisillä kuitenkin näyttöjä myös ajalta ennen FI:tä.
Kyllä, mutta miestä pidettiin valmiina eläkkeelle ennen paria hyvää tulosta Force Indialla. Jos Fisi tekee Badoerit, niin se tarkoitaa sitä, että on yhtä huono kuin Badoer. Nostaako tämä sitten Badoerin arvostusta, jos tulos ei laske Fisin arvostusta?
 

tieri

Banned
Liittynyt
12.3.2009
Viestit
571
Ei Fisi huono ole. Ei ihan kärkikaartia kuitenkaan. Jos ajotaidot olisivat riittäneet, tuskin hän "kakkoskuskina" olisi niin usein ollut.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
En kyllä näe tuon nostavan kuin FI:n arvostusta (ja laskevan Fisin).
Miksei se samalla nostaisi myös Kimin arvostusta? Ainakin suuren yleisön silmissä. Veikkaan, ettei suuri yleisö ymmärrä kuinka hankalaa on lähteä uudella kalustolla suoraan kisaviikonloppuun. Ja jos Fisi jää Kimille selkeästi, niin olisi aika loogista ajatella, että Kimi vaikuttaa entistä vahvemmalta kuskilta, Ferrari paskemmalta autolta ja FI paremmalta autolta. Se tietenkin voi kompensoida Kimin statusta alaspäin, että jos ei vähintään palkintopallipaikkaa jälleen irtoa, mutta siitei ollutkaan kysymys.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Kyllä, mutta miestä pidettiin valmiina eläkkeelle ennen paria hyvää tulosta Force Indialla. Jos Fisi tekee Badoerit, niin se tarkoitaa sitä, että on yhtä huono kuin Badoer. Nostaako tämä sitten Badoerin arvostusta, jos tulos ei laske Fisin arvostusta?
Niin, tässähän päästäänkin mukavasti siihen, kuinka pitkä muisti suurella ja vähän kultivoituneemmallakin F1-yleisöllä tuntuu olevan.

Kyllä Fisi on tällä hetkellä pelkästään tuon Span vuoksi aika kovassa kurssissa, sanoisin.
 

Pecca

Well-known member
Liittynyt
9.6.2009
Viestit
2004
Sijainti
Suomi
Keken mukaan F1-kuski on tasan niin hyvä kuin hänen viimeinen kisansa.

Valitettavasti tämä ei aina kuitenkaan pidä paikkaansa, ainakaan Italiassa.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18215
Keken mukaan F1-kuski on tasan niin hyvä kuin hänen viimeinen kisansa.

Valitettavasti tämä ei aina kuitenkaan pidä paikkaansa, ainakaan Italiassa.
Itse olen muistanut Keken sanovan jotain siihen tyyliin, että "Äf ykkösissä sä oot tasan niin hyvä, kun sun viimenen kisas.", mikä minun korvaan kuulostaa siltä, että suuri yleisö arvostaa kuskeja lähinnä heidän viime aikaisten suoritustensa perusteella. Uskoisin, että Kekellä on sen verran ammattitaitoa, että arvostaa kuskeja muutenkin, kuin niiden viimeisimpien kisojen perusteella.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Keken mukaan F1-kuski on tasan niin hyvä kuin hänen viimeinen kisansa.

Valitettavasti tämä ei aina kuitenkaan pidä paikkaansa, ainakaan Italiassa.
Paitsi, jos Kimi ei voita. Eikös niiden arvosanat ole aina jotain luokkaa 6 tai 7, vaikka äijä ajais kalustoon nähden optimaalisen suorituksen.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Itse olen muistanut Keken sanovan jotain siihen tyyliin, että "Äf ykkösissä sä oot tasan niin hyvä, kun sun viimenen kisas.", mikä minun korvaan kuulostaa siltä, että suuri yleisö arvostaa kuskeja lähinnä heidän viime aikaisten suoritustensa perusteella. Uskoisin, että Kekellä on sen verran ammattitaitoa, että arvostaa kuskeja muutenkin, kuin niiden viimeisimpien kisojen perusteella.
Keijo ei varmaankaan tuolla lausunnolla tarkoittanut kuljettajien arvostusta / arvostuksen puutetta hänen omissa silmissään, vaan nimenomaan mediaa ja tuuliviiriäkin nopeammin suuntaansa muuttavia fanijoukkoja.
 

Karting-Keijo

Well-known member
Liittynyt
2.1.2009
Viestit
163
Mielestäni jos Fisi tekee Badoerit tai lähes-badoerit niin se

a) ei laske Fisichellan arvostusta, hän on näyttönsä tasostaan jo antanut
- Fisillä vain voitettavaa jos onkin nopea Ferrarilla loppukaudesta

b) nostaa Badoerin arvostusta. Badoeria pidetään nyt ö-luokan kuskina mutta katsojat ymmärtäisivät ajotauon / tallinvaihdon vaikeuden.

c) katsojatkin tajuavat kuinka nopea FI oli Spassa ja voidaan tajuta että Kimi & Massa ovat ylisuorittaneet tämän kauden ferrarilla.

Uskon että Fisi jää pari kolme kymmenystä Kimistä keskimäärin ja suoriutuu ihan kelvollisesti. Viidestä kisasta Fisi voittaa Kimin kerran ajamalla, ja haastaa parissa kisassa näennäisen hyvin.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Niin, tässähän päästäänkin mukavasti siihen, kuinka pitkä muisti suurella ja vähän kultivoituneemmallakin F1-yleisöllä tuntuu olevan.
Ja kuinka paljon se ymmärtää kaluston merkitystä.
Kyllä Fisi on tällä hetkellä pelkästään tuon Span vuoksi aika kovassa kurssissa, sanoisin.
Kuinka kovassa kurssissa onkaan Kimi, joka sentään voitti sen kisan? Uskoisin, että Kimiä pidetään yleisesti kolmen kärkikuljettajan joukossa olevana, joten keskikastikuskien höykyyttäminen ei hänen statustaan paranna. Alonson ja Hamiltonin lyöminen kyllä. Joidenkin mielestä Vettelin ja Massankin lyöminen, kenties.

Jos Fisico tekisi Badoerit, niin suuri yleisökin huomaisi, että edellisen kisan paalu ja kakkossija eivät tullet miehen, vaan auton ansiosta. Jos Sutil vielä haastaa Ferrarit Monzassa, se vain alleviivaisi sitä.
 
Viimeksi muokattu:

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Ja kuinka paljon se ymmärtää kaluston merkitystä.

Kuinka kovassa kurssissa onkaan Kimi, joka sentään voitti sen kisan? Uskoisin, että Kimiä pidetään yleisesti kolmen kärkikuljettajan joukossa olevana, joten keskikastikuskien höykyyttäminen ei hänen statustaan paranna. Alonson ja Hamiltonin lyöminen kyllä. Joidenkin mielestä Vettelin ja Massankin lyöminen, kenties.

Jos Fisico tekisi Badoerit, niin suuri yleisökin huomaisi, että edellisen kisan paalu ja kakkossija eivät tullet miehen, vaan auton ansiosta. Jos Sutil vielä haastaa Ferrarit Monzassa, se vain alleviivaisi sitä.
Kyllä, vaikka uskoakseni monet saattavat pitää Fisicoa tällä hetkellä Kimin uhkana ja suurena haastajana juuri sen vuoksi, ettei Kimi kyennyt Ferrarilla ajamaan pikkutallin autolla ajellutta Fisiä karkuun. Yleisö katsoo usein lähinnä otsikot ja kisatkin sieltä kohtaa mistä aita on matalin kaiken muun sunnuntaitouhotuksen keskellä. "Jaahas, siellä on Hamiltonit ja muut kovat keskeyttäneet -johtopäätös: Kimille aika helppo voitto. Fisi ahdisteli Kimiä koko kisan FI:llä -johtopäätös: Kimi tulee olemaan ahtaalla Fisiä vastaan suurella ja mahtavalla Ferrarilla. Kun sitten Kimi kuitenkin tehnee Fisistä jossain määrin hitaan näköisen kun tallikaveriin kuitenkin verrataan, saattaa ahaaelämyksenä olla ylipositiivinen näkemys Kimin ajotaitoja kohtaan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Kun sitten Kimi kuitenkin tehnee Fisistä jossain määrin hitaan näköisen kun tallikaveriin kuitenkin verrataan, saattaa ahaaelämyksenä olla ylipositiivinen näkemys Kimin ajotaitoja kohtaan.
...tai se ahaaelämys koskeekin edellisen kisan pärjäämisen syitä. Varmaan molempia esiintyy. Perinteisesti ihmiset eivät kuitenkaan ole sellaisia tuuliviirejä kuin tiedotusvälineet. Mielipiteitä ei hevin muuteta. En siis usko yhden kisan - tai tässä tapauksessa kahden (oletettavasti) tuloksiltaan hyvin erilaisen kisan tuloksen vaikuttavan merkittävästi ihmisten mielipiteisiin Kimistä ja Fisicosta.

Sen sijaan jos Fisico pysyy hyvin Kimin vauhdissa, niin arvostus kyllä nousee, koska tulee samaan suuntaan vetävää todistusaineistoa eikä vastakkaista. Noin yleisemminkin uskoisin kuskien suorituksen vaikuttavan ensisijaisesti kuskin itsensä arvostukseen, eikä jonkun muun.
 

Vilkku

Not member anymore
Liittynyt
26.1.2005
Viestit
1293
Kimi kuulema heräsi, kun Massa loukkaantui... PÖH.
Mielestäni syynä Kimin vaisuun alkukauteen oli se, että
auto oli kilapilukyvytön ja se ei Kimiä oikein innostanut.

Lisäksi Kimi saa nyt ykköskuskin kohtelun ja alkukausihan
oli Massan aikaa ykköskuskina...

Kimi pärjäsi kanssa hyvin mestaruusvuonnaan lopukaudesta,kun Massa tehtiin
kakkoskuskiksi.

Eikö tätä huomata - tuntuu ihan selvältä minusta.
 

zeizei92

Well-known member
Liittynyt
12.1.2009
Viestit
86
Kimi kuulema heräsi, kun Massa loukkaantui... PÖH.
Mielestäni syynä Kimin vaisuun alkukauteen oli se, että
auto oli kilapilukyvytön ja se ei Kimiä oikein innostanut.

Lisäksi Kimi saa nyt ykköskuskin kohtelun ja alkukausihan
oli Massan aikaa ykköskuskina...

Kimi pärjäsi kanssa hyvin mestaruusvuonnaan lopukaudesta,kun Massa tehtiin
kakkoskuskiksi.

Eikö tätä huomata - tuntuu ihan selvältä minusta.
Itse vaikkaan ettei Massan poissaololla ole juuri mitään merkitystä. Olihan Kimi unkarissakin 2. vaikkei silloin ykköskuskin asemaa varmasti ollut kun kaikkien huomio Massassa. Ihmisillä jotenkin sellainen kuva että Massa ajoi paremmin kuin kimi parissa edellisessä kisassa, kun massa pääsi ajamaan "tyhjässä ilmassa" kaikki kisat kun taas Kimillä oli joka kisassa hitaampia edessä ja muutenkin huonoa tuuria ja saksassakin kimi paineli samaa vauhtia ellei jopa kovempaakin alitehoisella autolla. Mutta kukapa näistä välittää, pisteethän ne ratkasee, ei se kuinka puhtaan väliin on päässyt ajeleen. Kyllähän sen näkee mitä kimi tekee kun on päässyt 4 viime kisassa ajamaan omaa vauhtia.
 
Viimeksi muokattu:

Froilan Gonzales

Well-known member
Liittynyt
21.7.2008
Viestit
897
Kimi kuulema heräsi, kun Massa loukkaantui... PÖH.
I agree. HÖPÖHÖPÖ -juttuja. Ikäänkuin Ferrari olisi ollut kilpailukykyinen koko ajan mutta Kimi vaan ei välittänyt ajaa kovempaa. Kyllä kai kysymys on siitä, että auto on nyt toimivampi ja miehelle sopiva. Tällä reseptillä voitais voittaa mestaruus 2010, jos kiinnostaa...
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös