Eduskuntavaalit 2011

[oldez]

Tämä keskustelu on nyt mennyt siihen että kenellä on parhaat asiantuntijat. Taistellaan siitä että kumpi on oikeassa, mutta ei se muutta sitä totuutta mihinkään että kusessa ollaan Suomessa jos tämä homma menee vituiksi. Paska juttu on se että tämä homma tuli ennen vaaleja. Kaikkien kannanotot ovat siitä turhan radikaaleja ja vaalien jälkeen varmasti lähennytään ja löydetään se kultainen keskitie.

Toivottavasti tästä nyt ei tule kuitenkaan vaalien pääteemaa. Minua ei haittaisi se että Portugalin tilanne ratkaistaisiin hallitulla velkajärjestelyllä SDP:n tyyliin sen sijaan että mentäisiin Kokoomuksen linjalla. En usko että sillä on Suomen kannalta niin suurta merkitystä, mutta missään nimessä en haluaisi Suomeen vasemmiston kaavailemia muutoksia. Jos pitää valita Portugalin tukemisen/EU:n tukirahaston kasvattamisen ja Vasemmiston veropolitiikan välillä niin valitsen Portugalin tukemisen.

 

[JPP]

Olisi ihan kiva tietää, että kuinka paljon esim. demareilla ja persuilla olisi mahdollisuus kieltäytyä erilaisista asioista jos pääsisivät hallitusta keskenään muodostamaan. Mitä todennäköisimmin tilanne jatkuisi aika samanlaisena on hallitus millainen tahansa. Paitsi, että jos hallitus kovasti muuttuu niin alkanee "edellisen hallituksen aikana" -selitys, jota mm. Paavo Lipponen aikoinaan hoki suurinpiirtein aina kun hengitti ulospäin. Saman termin käyttö melkein tarttui Sauli Niinistöönkin, mutta hän lopetti kun Esko Aho muistutti, että kokoomus oli myös mukana siinä edellisessä hallituksessa.

Ja itse asiassa Esko Aholla aikoinaan (ja ajat sitten) olisi ollut hyvä sauma myös käyttää "edellisen hallituksen aikana" -korttia kun Erkki Liikanen edellisen hallituksen valtiovarainministerinä vapautti pankkien lainanannon (yhdessä muun hallituksen kanssa) minkä seurauksena syntyi hiukan samanlainen tilanne kun jenkkilässä roskalainojen suhteen. Paitsi, että niitä paskalainoja ei paketoitu miksikään hienoiksi rahoitusinstrumenttituotteiksi ja myyty eteenpäin. Lama oli kuitenkin seurauksena ja sen hoito tipahti Esko Ahon hallitukselle. Erkki Liikanen puolestaan tuupattiin eu-komissaariksi (Suomi ei silloin ollut vielä eu-jäsen) pois silmistä ja mielestä.

Noin se suurinpiirtein meni muistaakseni, ja tämä viesti meni hiukka off-topikiksi.

 

[asd]

Ei noiden kriisimaiden rahoittaminen ole varmasti miellyttävää millekään puolueelle.

Soini on vaatinut Suomen jäämistä tämän kriisin rahoittamisen ulkopuolelle ja Urpilainen esittänyt vaatimuksia, joita väitetyn mukaan ei voi saada läpi tässä väliaikaisessa rahoitusmallissa.

Erilaisia vaatimuksia ja ehtoja on helppo vaatia. Mä odottaisin, että Soini ja Urpilainen esittäisivät näkemyksensä siitä mitkä taloudelliset ja poliittiset vaikutukset Suomelle ja EU-alueelle olisivat, mikäli rahoitusta ei annettaisi tai Suomi jäisi ulkopuolelle (joko ehdottomasti tai SDP'n vaatimuksiin ei suostuttaisi)?

Mitä kävi Ruotsille ja Tanskalle kun jäi euron ulkopuolelle? Mitä kävi Slovakialle kun jäi Kreikan tukipaketin ulkopuolelle? Mitä kävi Ruotsille ja Iso-Britannialle kun jäi tämän vakausrahaston ulkopuolelle?

Itse en oikeen ymmärrä tätä suomalaisten alemmuudentunnetta, että on joka asiassa pakko yrittää olla kaikille mieliksi ja pelätään oman maineen puolesta. Ja nyt en todellakaan puhu Suomen maineesta, vaan herrojen maineesta Bryssellissä. Olen aivan varma että Euroopan kansat kiittäisivät Suomea mikäli oikeasti onnistuisivat tämän järjestelmän torppaamaan.

 

[JPP]

Itse en oikeen ymmärrä tätä suomalaisten alemmuudentunnetta, että on joka asiassa pakko yrittää olla kaikille mieliksi ja pelätään oman maineen puolesta.

Mihinpä sitä kansa luonteestaan pääsisi. Jotenkin on pistänyt silmään esim. noissa Pohjois-Afrikan ja erityisesti Libyan tilanteesta kertovissa uutisissa miten kotimaiset päättäjät tuntuvat olevan oikein tyytyväisiä kun voivat asettua korkeampien voimien selän taakse ja kertoa, että: "Otamme kyllä mieluusti osaa operaatioon jos YK meitä siihen pyytää. Ainakin sidetarpeita ja vedenpuhdistuspillereitä postitamme ilomielin. Jos siis YK niitä pyytää, mieluusti kirjallisesti ja kolmena kappaleena." Monissa muissa maissa päättäjät ovat puolestaan liiankin innoissaan tarjoamassa sotavoimiaan hoitamaan tehtävää kun ei se tilanne muutenkaan selvinne. Ja Suomessa edelleen odotetaan toivon mukaan tulematta jäävää erityispyyntöä YK:ltä.

 

[Törni]

Olisi ihan kiva tietää, että kuinka paljon esim. demareilla ja persuilla olisi mahdollisuus kieltäytyä erilaisista asioista jos pääsisivät hallitusta keskenään muodostamaan.

Politiikka on varsin raadollista peliä. Puolueet ovat valmiit lähes mihin tahansa päästäkseen vallan kahvaan. Viimeisenä korttina kansan suuntaan käytetään aina tarvittaessa vanhaa kunnon "hallituksesta käsin on helpompi vaikuttaa kuin oppositiosta" teesiä.

Ennen vaaleja taas käytetään "käydään nyt ensin vaalit ja katsotaan sitten" teesiä. Nyt käytävässä vaalikamppailussa on ilahduttavaa se, että puolueet on aiempaa selvemmin pakotettu kertomaan näkemyksiään. Tähän vaikuttavat tietysti myös vallitsevat olosuhteet.

Äänestäjille saattaa kuitenkin vaalitaistelun jälkeen taas kerran tulla yllätyksenä millaisia konbinaatioita hallitusneuvotteluissa tullaan näkemään. Siinä vaiheessa kun salkkuja jaetaan ei tarvitse enää välittää kansasta ja sen mielipiteistä.

Politiikka, kuten sanoin, on varsin raadollista puuhaa.

 

[Archie]

Olen aivan varma että Euroopan kansat kiittäisivät Suomea mikäli oikeasti onnistuisivat tämän järjestelmän torppaamaan.

Sehän riippuisi ihan lopputuloksesta. Suomen kieltäytyminen voisi aiheuttaa hallitsemattoman reaktion, jonka lopputulos saattaisi olla niin synkkä, että meidät kirotaan alimpaan helvettiin. Jos EU päättäisi aloittaa velkajärjestelyn, niin sen pitäisi alkaa yksissä tuumin ja hyvin päättäväisesti. Ei niin, että yksi tai useampi maa lähtevät sooloilemaan.

 

[Mosse]

Mitä kävi Ruotsille ja Tanskalle kun jäi euron ulkopuolelle? Mitä kävi Slovakialle kun jäi Kreikan tukipaketin ulkopuolelle? Mitä kävi Ruotsille ja Iso-Britannialle kun jäi tämän vakausrahaston ulkopuolelle?

Itse en oikeen ymmärrä tätä suomalaisten alemmuudentunnetta, että on joka asiassa pakko yrittää olla kaikille mieliksi ja pelätään oman maineen puolesta. Ja nyt en todellakaan puhu Suomen maineesta, vaan herrojen maineesta Bryssellissä. Olen aivan varma että Euroopan kansat kiittäisivät Suomea mikäli oikeasti onnistuisivat tämän järjestelmän torppaamaan.

Hallelujaa! Vihdoin joku kirjoittaa järkeviä.

Miten se Suomen miljardi on niin tärkeä, että ilman sitä Suomi joutuu paitsioon ja vilttiin tuppea puremaan, kun isot kuitenkin kaiken sanelee. Mutta näinhän Katainen ja Kiviniemi uhkailee.

 

[Törni]

Mitä kävi Slovakialle kun jäi Kreikan tukipaketin ulkopuolelle?

Asiavirheisiin tulee puuttua. Siksi kysynkin: Jäikö Slovakia todella lopulta Kreikan tukipaketin ulkopuolelle?

 

[Törni]

Miten se Suomen miljardi on niin tärkeä.

Pitäisikö Suomen osuus olla 10 miljardia, että se alkaisi sinusta kuulostaa tärkeältä?

 

[Mosse]

Pitäisikö Suomen osuus olla 10 miljardia, että se alkaisi sinusta kuulostaa tärkeältä?

Kysyt kaverilta joka yrittää elellä km-korvauksilla?

tarkoitin tuolla, kuten sangen viisaana ymmärsit, että paljonko sananvaltaa oikeasti saa tuolla prosenttiosuudella?

Komissaari(o) Pälli Rehn kertoili uutisissa ettei Suomi tai muut saa sijoittajavastuuta tai muutakaan ehtoja tukiin ennen vuotta 2013.

Notta pöytä on katettu verorahoin sijoittajille siihen asti ja se mun mainitsema pajatso toimii.

Hienoa!

 

[Törni]

Kysyt kaverilta joka yrittää elellä km-korvauksilla?

tarkoitin tuolla, kuten sangen viisaana ymmärsit, että paljonko sananvaltaa oikeasti saa tuolla prosenttiosuudella?

Komissaari(o) Pälli Rehn kertoili uutisissa ettei Suomi tai muut saa sijoittajavastuuta tai muutakaan ehtoja tukiin ennen vuotta 2013.

Notta pöytä on katettu verorahoin sijoittajille siihen asti ja se mun mainitsema pajatso toimii.

Hienoa!

Minä en ole vaihtoehdoton tomppeli.

On totta, että kansalle syötetään nyt vaihtoehdotonta politiikkaa.

Heti kun joku kertoo järkevät vaihtoehdot perusteluineen niin olen mukana.

Soinilta näitä ei ole tullut, kuten aimmin tässä keskustelussa tuli esiin.

 

[asd]

Asiavirheisiin tulee puuttua. Siksi kysynkin: Jäikö Slovakia todella lopulta Kreikan tukipaketin ulkopuolelle?

Mikäli se oli asiavirhe niin korjaa ihmeessä.

Mutta käsittääkseni kyllä jäi: http://www.bloomberg.com/news/2010-08-11/slovak-lawmakers-reject-participating-in-greek-bailout-loan-by-69-1-vote.html

 

[asd]

Minä en ole vaihtoehdoton tomppeli.

On totta, että kansalle syötetään nyt vaihtoehdotonta politiikkaa.

Heti kun joku kertoo järkevät vaihtoehdot perusteluineen niin olen mukana.

Soinilta näitä ei ole tullut, kuten aimmin tässä keskustelussa tuli esiin.

Mielestäni esim. Archie on aika hyviä perusteluita aiemmin tässä keskustelussa tuonut esiin.

 

[Törni]

Mikäli se oli asiavirhe niin korjaa ihmeessä.

Mutta käsittääkseni kyllä jäi: http://www.bloomberg.com/news/2010-08-11/slovak-lawmakers-reject-participating-in-greek-bailout-loan-by-69-1-vote.html

Tuo insertti on auttamattoman vanha. En nyt jaksa googlettaa tähän hätään mutta käsittääkseni tuolla hallitus vaihtui ja ääni kellossa muuttui.

Jos olen väärässä niin korjaa käsitykseni tuoreilla tiedoilla. Ei minulle tuota vaikeuksia myöntää olleeni väärässä.

 

[asd]

Tuo insertti on auttamattoman vanha. En nyt jaksa googlettaa tähän hätään mutta käsittääkseni tuolla hallitus vaihtui ja ääni kellossa muuttui.

Jos olen väärässä niin korjaa käsitykseni tuoreilla tiedoilla. Ei minulle tuota vaikeuksia myöntää olleeni väärässä.

Hallitus näyttäisi ainakin olevan sama: http://www.government.gov.sk/9711/government-of-the-slovak-republic.php?menu=1290

 

[Törni]

Hallitus näyttäisi ainakin olevan sama: http://www.government.gov.sk/9711/government-of-the-slovak-republic.php?menu=1290

Pakotit googlaamaan:

"Suomen tulevat eduskuntavaalit voivat aiheuttaa muissa EU-maissa epävarmuutta Suomen kannasta Portugalin tukemisen suhteen, sanoo Turunen, sillä vuosi sitten samanlaisessa tilanteessa Slovakia muutti kantaansa Kreikan tukipakettiin hallituksen vaihdoksen myötä".

Lähde: http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/04/valtiovarainministerit_kokoustavat_portugalin_tuesta_2498649.html

Mutta jos edelleen olen väärässä niin kerro siitä.

 

[asd]

Pakotit googlaamaan:

"Suomen tulevat eduskuntavaalit voivat aiheuttaa muissa EU-maissa epävarmuutta Suomen kannasta Portugalin tukemisen suhteen, sanoo Turunen, sillä vuosi sitten samanlaisessa tilanteessa Slovakia muutti kantaansa Kreikan tukipakettiin hallituksen vaihdoksen myötä".

Lähde: http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/04/valtiovarainministerit_kokoustavat_portugalin_tuesta_2498649.html

Mutta jos edelleen olen väärässä niin kerro siitä.

Eikö tuo nyt tarkoita nimenomaan tuota hallitusta joka vuosi sitten vaaleissa valittiin, ja jonka jälkeen Slovakia kieltäytyi osallistumasta Kreikan tukipakettiin?

Aikaisemmin postaamassani artikkelissa:

The 69-1 vote, with 14 abstentions, reversed a decision by the previous Cabinet to lend Greece 816 million euros ($1.1 billion). Prime Minister Iveta Radicova’s month-old government opposed the aid, saying poor countries shouldn’t pay for the profligacy of richer peers.

 

[Törni]

Eikö tuo nyt tarkoita nimenomaan tuota hallitusta joka vuosi sitten vaaleissa valittiin, ja jonka jälkeen Slovakia kieltäytyi osallistumasta Kreikan tukipakettiin?

Tarkoittaako?

Itse olen ymmärtänyt, että Slovakian nykyinen vallassa oleva hallitus seisoo Kreikan tukipaketin takana.

Jos olen vääräässä niin korjaa.

 

[asd]

Tarkoittaako?

Itse olen ymmärtänyt, että Slovakian nykyinen vallassa oleva hallitus seisoo Kreikan tukipaketin takana.

Jos olen vääräässä niin korjaa.

No itse en googlettamalla löytänyt mitään mikä näin sanoisi. Kymmenet tai sadat lähteet kuitenkin sanovat toisin.

Eli jos jonkun pitäisi jotain korjata niin eiköhän se ole sinä?

 

[Törni]

No itse en googlettamalla löytänyt mitään mikä näin sanoisi.

Eli et löytänyt tätä googlella:

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/04/valtiovarainministerit_kokoustavat_portugalin_tuesta_2498649.html

?

Jos Slovakia todella on ulkona Kreikan tukipaketista niin kyllä minä sen hyväksyn.

Minä vaan olen eri mieltä asiasta. Voin kyllä myöntää olleeni väärässä. Se vaatii kuitenkin jotain muuta kuin vain sinun vakaan uskosi.