Eduskuntavaalit 2011

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
HS:n vaalitentissä, joka tulee parhaillaan suorana lähetyksenä netissä, puoluejohtajat joutuivat vastaamaan lukiolaisten taloustieto kilpailun kysymyksiin. Nyt on suullinen tentti. Toistaiseksi kaikki ovat osanneet vastata. Esim Mikä on IMF? Asuntolainan korkomarginaali? Jälleenvakuutus?

Hieno idea, vaikka kysymykset olivat helppoja tuo, että kysytään kysymyksiä jotka lukiolaistenkin pitäisi tietää laittaa mukavasti paineita "pääministeriehdokkaille".
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos työkyvyttömyyseläkkeelle jäävät poistetaan listalta niin oikeasti kuku on yli 61. Työkyvyttömyyteen on vaikea vaikuttaa millään lailla.
Jaahas...ex-puolisoni äiti oli työkyvyttömyyseläkkeellä. Laiskuuttaan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Jaahas...ex-puolisoni äiti oli työkyvyttömyyseläkkeellä. Laiskuuttaan.
Eli säädetään laki joka koskee ex-puolisosi äitiä. Vai tehdäänkö suoraan pykälä "laiskuuttaan ei voi jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle". Hiton vaikeeta on vaikuttaa tollaseen pelkillä pykälillä varsinkin kun silloin vaikeutetaan myös oikeasti työkyvyttömien asemaa. Mutta on se perkeleen kumma että työkyvyttömyyseläkkeelle voi jäädä alle 35 vuotiaana eli kyseinen henkilö ei voi tehdä mitään työtä koko loppuelämänsä aikana. Tulee mieleen neliraajahalvaus tai -amputaatio mikä voisi johtaa tällaiseen tilanteeseen, mutten usko että 25000 henkilöä vuodessa kokee neliraajahalvauksen tai -amputaation.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Urpilainen ei suostuisi tapaamaan Dalai Lamaa hallituksen edustajana. Ei vaikka kyse on Nobelin rauhapalkinnon saajasta ja aidosti vaarattomasta henkilöstä, joka on ajanut väkivallattomuuden ideologiaa koko elämänsä. Vaikka Kiina onkin tärkeä kauppakumppani, niin ihmetyttää silti. Ilmeisesti ainakin demarit ovat valmiita suostumaan sanelupolitiikkaan ulkovalloilta vaikkei siinä olisi mitään tolkkua.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ootko itse? Sulta meni ihan täysin pointti ohi.
Eli sä väität tuolla aiemmin ettei työssä jaksamista voi parantaa eikä työssä viihtymistä, ja sitä kautta pidentää työuria. Että ainoa keino on nostaa eläkeikää. Olen eri mieltä tästä.

Kyllä mä näkisin että 67 vuotias parketinasentaja saa jo olla eläkkeellä huonojen polviensa kanssa ja hänen tilallaan joku vähän nuorempi hikiallergikko, joka nykysysteemissä pärjää 'liian' hyvin sen eläkkeensä kanssa.

Vai pitäisikö ne lääkärit panna arvioimaan mitä tämä työkyvytön pystyisi tekemään. Esim. Koneen naputtaminen ei fyysisesti kamalia vaatine. Huonopolvinenkin siihen pystyy.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Eli sä väität tuolla aiemmin ettei työssä jaksamista voi parantaa eikä työssä viihtymistä, ja sitä kautta pidentää työuria. Että ainoa keino on nostaa eläkeikää. Olen eri mieltä tästä.
Mun mielestä oldez sanoi kylläkin sitä, että suuri osa työkyvyttömyyksistä olisi sellaisia, joihin ei voi vaikuttaa oikeastaan millään tavalla. Esim. jos joku on halvaantunut, niin turha häntä on ottaa mukaan siihen tilastoon, jossa selvitetään todellista eläkeikää. Tämä siis siksi, että hän olisi työkyvytön vaikka laki työkyvystä sanoisi mitä tahansa.

Eli siis halvaantunutta tuskin saadaan työelämään, vaikka työssä viihtyminen olisi kuinka huikean hyvää tahansa..

Sinänsä olen itse kyllä samaa mieltä siitä että työssä viihtyvyyteen pitäisi panostaa, jotta vältyttäisiin ns. turhilta työkyvyttömyyseläkkeiltä (esim. huonosta kunnosta tai mielenterveydestä johtuvia).

Typerällä tavalla vaan vääristät oldezin sanomisia. :thumbdown
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos työkyvyttömyyseläkkeelle jäävät poistetaan listalta niin oikeasti kuku on yli 61. Työkyvyttömyyteen on vaikea vaikuttaa millään lailla.
Tuossahan se on selvällä suomenkielellä. Väite ettei työkyvyttömyyteen voi vaikuttaa. Kyllä voi. Uudelleenkouluttamalla tai purkamalla kannustinloukkuja.

Ex-puolison veljestä tuli välilevytyräleikkauksen jälkeen luokanopettaja. Oli aiemmin prosessimies.

Että kumpi meistä nyt on typerä Jaqqu? Sinä vai minä?:eek:
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Eli sä väität tuolla aiemmin ettei työssä jaksamista voi parantaa eikä työssä viihtymistä, ja sitä kautta pidentää työuria. Että ainoa keino on nostaa eläkeikää. Olen eri mieltä tästä.
Jos nyt opettelisit lukemaan niin mä kirjoitin että työkyvyttömyyteen on vaikea vaikuttaa lailla. Minä en kirjoittanut ettei työssä jaksamista ja viihtymistä voi parantaa. Mutta jos puhutaan työstä, työssä jaksamisesta ja työssä viihtyvyydestä niin todettakoon että suomalaisten työolot ovat parantuneet koko ajan. Työstä on tullut entistä helpompaa. Työsopimukset ovat parantuneet. Lomat ovat pidentyneet. Työajat vähentyneet. Työntekijän oikeudet ovat parantuneet merkittävästi. Työterveyshuolto on parantunut. Silti aikaisemmin työssä jaksettiin paremmin. Minun mielestäni työnantajia syytetään aivan turhaan. Nykyään ihmiset ovat niin huonokuntoisia ettei ole kumma että vaivutaan masennukseen heti kun työnantaja pyytää tekemään töitä.

Kuulin yhdessä seminaarissa tässä taannoin että 80% käsittelyssä olevista työkiusaamisjutuista liittyy siihen että esimies on käskenyt työntekijän tekemään töitä. Kyllä sen huomaa että nykyään työntekijöillä ei ole minkäänlaista kunnioitusta työnantajaansa kohtaan. Kun porukkaa joudutaan vähentämään tai määräaikasia sopimuksia ei uudisteta niin kyllä ne tyypit jotka saavat lähteä on sellaiset joita ei hommat kiinnosta. Tästä sitten syytetään työnantajaa.

Kyllä mä näkisin että 67 vuotias parketinasentaja saa jo olla eläkkeellä huonojen polviensa kanssa ja hänen tilallaan joku vähän nuorempi hikiallergikko, joka nykysysteemissä pärjää 'liian' hyvin sen eläkkeensä kanssa

Vai pitäisikö ne lääkärit panna arvioimaan mitä tämä työkyvytön pystyisi tekemään. Esim. Koneen naputtaminen ei fyysisesti kamalia vaatine. Huonopolvinenkin siihen pystyy.
Nimenomaan pitäisi saada hieman realismia tähän työkyvyttömyysarviointiin. Jos henkilö on masentunut alle 30 vuotiaana ja ei kykene nyt kykene työhön niin minun mielestäni se ei voi mitenkään tarkoittaa sitä että hän ei kykene esim. 30 vuoden päästä tekemään töitä. Jos on huonot polvet niin tarkoittaako se ettei pysty edes istumaan tai vaikka seisomaan? Se on selvä että liian heppoisin perustein näitä eläkkeitä jaetaan. Mutta se on eri asia miten voidaan muotoilla sellainen laki jolla saadaan tehtyä tähän muutoksia ilman että vaikeutetaan oikeasti työkyvyttömien ihmisten elämään. Kumminkaan en haluaisi sitä että sairaita ihmisiä ruvetaan vainoamaan, koska ainoa keino siihen että näitä työkyvyttömyyseläkkeelle jääneitä saadaan töihin on että heidän työkyvyttömyytensä otetaan uudelleenkäsittelyyn. Tämä tarkoittaisi sitä että satojen tuhansien ihmisten työkyky pitäisi arvioida uudelleen. Tähän menisi suuret määrät rahaa ja mitään takeita ei ole siitä että heidät saataisiin takaisin työelämään. Jos joku lääkäri on joskus päättänyt että henkilö on työkyvytön niin sitä päätöstä on vaikea pyörtää vaikka joku toinen lääkäri olisikin sitä mieltä että henkilö kykenee työhön.

Tuossahan se on selvällä suomenkielellä. Väite ettei työkyvyttömyyteen voi vaikuttaa. Kyllä voi. Uudelleenkouluttamalla tai purkamalla kannustinloukkuja.
:D opettele hyvä mies lukemaan. Uudelleen kouluttaminen ja kannustinloukkujen purkaminen on yksi keino, mutta ongelma on se ettei nämä ole mitään takuuvarmoja keinoja. Nämä keinot tulee tietysti käyttää, mutta uudelleen kouluttamiseen ja kuntouttamiseen menee aikaa ja mitään takeita ei ole siitä että ihminen palaa työelämään. Tämän varaan ei voida laskea tulevaisuutta.

Ex-puolison veljestä tuli välilevytyräleikkauksen jälkeen luokanopettaja. Oli aiemmin prosessimies.
Hieno homma. Kuten nähdään niin se on nykyäänkin mahdollista, mutta silti 25000 jää vuosittain työkyvyttömyyseläkkeelle.

Että kumpi meistä nyt on typerä Jaqqu? Sinä vai minä?
Sanoisin että sinä, mutta minä taidan olla puolueellinen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos nyt mennään taas luetunymmärtämiseen niin ei kumpikaan. :tongue: nyt kun on tuo kieli tuossa, niin sun ei tarvitse tähän vastata?
Vastaanpa. Jos meni mulla pilkun viilaamiseksi, niin meni Oldesiltakin. Mikä on vaikeaa ja mikä ei? Onko helpompi lailla nostaa eläkeikää kuin työssäviihtymistä tai uudelleenkoulutusta?

Rupee olemaan jo ns. Makukysymyksiä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Onko helpompi lailla nostaa eläkeikää kuin työssäviihtymistä tai uudelleenkoulutusta?
On. Koska työssä viihtymistä on likipitäen mahdoton parantaa lailla. Uudelleen koulutusta on kyllä tyrkyllä paljonkin, toinen asia on ihmisten halukkuus siihen.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Vastaanpa. Jos meni mulla pilkun viilaamiseksi, niin meni Oldesiltakin. Mikä on vaikeaa ja mikä ei? Onko helpompi lailla nostaa eläkeikää kuin työssäviihtymistä tai uudelleenkoulutusta?

Rupee olemaan jo ns. Makukysymyksiä.
Siis paskaduuneja on ja tulee aina olemaan. Ne ei katoa mihinkään ja niitä ei voi lainsäädännöllä viihtyisämmiksi muuttaa. Muutenkin lakimuutoksilla on vaikea vaikuttaa yksittäisten työpaikkojen työilmapiiriin. Ainakin minun mielestäni olisi pirun vaikea laatia sellainen laki jossa määriteltäisiin mitä on työviihtyvyys ja sen standarditaso. Sitten määriteltäisiin toimenpiteet sen saavuttamiseksi jne. Ja tämä pitäisi tehdä valtakunnallisella tasolla. Sen ymmärrän että joku yksittäinen työpaikka voi ottaa asiakseen parantaa työviihtyvyyttä, mutta lainsäädännöllisin toimin viihtyvyyden ja jaksamisen parantaminen kuulostaa aika kaukaa haetulta. Uudelleenkoulutuskaan ei ole mikään nopea prosessi. En sano etteikö kaikkea pitäisi yrittää, mutta ei voi olettaa että näillä toimenpiteillä ratkaistaisiin kaikki ongelmat.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
entä jos ei pahottanut :confused:
Sitten voit pahoittaa mielesi tällä uutisella, että eduskuntapuolueista EI MIKÄÄN ole tällä hetkellä nostamassa eläkeikää.:eek:

Eduskuntapuolueet ovat unohtaneet ajatuksen eläkeiän mekaanisesta nostamista.

YLE Radio 1:n Ykkösaamun suuressa vaalikeskustelussa kaikki olivat valmiita löytämään muita ratkaisuja.

Rukan lumilla:D syntyneet ajatukset eläkeiän nostosta ovat vaalikampanjan tässä vaiheessa vaipuneet unholaan.

Ykkösaamun vaalikeskustelussa eduskuntapuolueiden edustajat halusivat löytää muita keinoja.

- Ei sitä voi poissulkea, mutta ensisijaisia ovat kaikki nämä pehmeät keinot, niin että todellista työssäoloikää voidaan nostaa, sanoi Ville Niinistö (vihr.).

Paula Lehtomäen (kesk.) mielestä pitää löytää keinoja puuttua työkyvyttömyyseläkkeisiin. Henna Virkkusenkaan (kok.) mielestä nostoa ei välttämättä tarvita.

- Se ei ole se ensisijainen keino. Mutta kun elinikä nousee, niin tulevina vuosikymmeninä ajattelen että se on realistista, että myös eläkeikä tulee tulevaisuudessa nousemaan, hän sanoi.

YLE Uutiset
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Ylen Ajantasa järjesti varsin mielenkiintoisen sokkotestin:

Talousviisaat arvioivat puolueiden työllistämistaitoa

13.04.2011 11:02

Radio Suomen Ajantasa kysyi taloudellisten tutkimuslaitosten johtajilta ja professoreilta mitkä puolueet ymmärtävät parhaiten pitkäaikaistyöttömyyden syyt ja vähentämiskeinot. Asiantuntijat arvioivat puolueiden käsityksiä sokkona, toisin sanoen tietämättä mikä puolue oli kyseessä.

Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtajan Seija Ilmakunnaksen mukaan puolueen 1 [kristillisdemokraatit] käsitys pitkäaikaistyöttömyyden syistä on epärealistisin. Puolue pelkistää monitahoisen ongelman työttömien terveydentilan ja työkyvyn ongelmaksi, vaikka taustalla on muun muassa kohtaanto-ongelma.

-Puolueen 7 [vasemmistoliitto] keinot ovat konkreettisia ja maaliinsa välittömästi osuvia. Aktivointitoimenpiteisiin lukeutuu vastauksessa myös suora tukityöllistäminen eikä ainoastaan työvoimakoulutus.

Helsingin yliopiston valtio-opin professorin Kyösti Pekosen mielestä parannuskeinoihin vastaaminen sujuu puolueilta paremmin, koska kaikki esittävät sinänsä hyödyllisiä toimenpiteitä.

- Hallitus ei kykene oikeasti huolehtimaan kansalaisten terveydestä, eikä puolueen 1 [kristillisdemokraatit] mielenterveyspalveluilla pystytä valitettavasti ratkaisemaan pitkäaikaistyöttömyyden ongelmaa. Työttömyysongelma ei ratkea puolueen 6 [kokoomus] yksilöllisillä toimenpideohjelmilla eikä vientiteollisuutta tukemalla, kuten esittää puolue 4 [perussuomalaiset].

-Pitkäaikaistyöttömyyden hoitaminen edellyttää erityistä, laajaa ja monialaista toimenpideohjelmaa, jollaisesta puhuvat esimerkiksi puolueet 5, 7 ja 8 [vihreät, vasemmistoliitto ja keskusta].

”Ok”, toteaa Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm tarkastellessaan käsityksiä pitkäaikaistyöttömyyden syistä puolueilla 3 ja 5 [SDP ja vihreät].


Tuloloukut puppua


Turun yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Ervasti ei usko tuloloukkuihin, joihin viittaa puolue 8 [keskusta].

-Se, ettei työttömän kannata ottaa vastaan tarjottua työtä, on harvinaista. Käsitys perustuu väärään kuvaan työttömien toimeentulosta.

-Työttömyysturvan ja pienten palkkatulojen yhteensovittamiseen liittyy toki ongelmia, mutta yleensä nämä ongelmat aiheutuvat siitä, että mahdollisuus ansiotuloihin ja työttömyysturvaan samanaikaisesti (samalta ajalta päällekkäin) halutaan estää tehokkaasti.

-Empiirisen tutkimusnäytön valossa tuloloukuilla on mahdotonta selittää työttömyyden tasoa ja vaihtelua.

Toimitusjohtaja Sixten Korkman sanoo, että ETLAn kannalta huonoimpia vastauksia tarjoavat syiden osalta puolue 6 [kokoomus] ja keinojen osalta puolue 4 [ perussuomalaiset].

Puolue 1 [kristillisdemokraatit] vastaa järkevimmin molempiin kysymyksiin, mutta Korkman korostaa, että nimenomaan toteutunutta pitkäaikaistyöttömyyttä silmällä pitäen.


Puolueiden vastauksista jäi paljon uupumaan


Kyösti Pekosen mukaan useimmat puolueiden vastaukset lähtevät yksioikoisesti siitä, että syy on joko pitkäaikaistyöttömissä tai työnantajissa.

-Yksioikoisin näkemys on puolueella 1 [kristillisdemokraatit], jolla syyt ja seuraukset menevät sekaisin. Muutenkin käsitys kansan terveydentilan valtavasta huonontumisesta yleensä on kummallinen.

Tampereen yliopiston sosiologian professori Risto Heiskalan mukaan yhteiskunnallisesti välttämätön työ on jaettu sillä tavalla väärin, että joillakin sitä on tehtävänä liikaa ja joillakin ei lainkaan.

-Työnjakomallin uudistaminen pitäisi toteuttaa siten, että ensin selvitetään mitkä työt on tehtävä (so. kuinka laaja on "välttämättömyyden valtakunta") ja sitten, miten työt jaetaan reilusti ihmisten kesken.

Korkmanin mielestä moni puolue on vastauksissaan pohtinut työttömyyttä yleensä pikemmin kuin pitkäaikaistyöttömyyttä. Lisäksi puolueet ovat ajatelleet pikemminkin pitkäaikaistyöttömyyden ennalta ehkäisyä pikemmin kuin toteutuneen pitkäaikaistyöttömyyden vastaisia toimia.

Myös Heikki Ervasti kokee, että työttömyys on kyselyssä hahmotettu eri tavoin eri puolueissa.

Ylen kysely lähetettiin puolueille kirjallisena.Yle Uutiset/ Jakke Holvas
http://yle.mobi/w/uutiset/kotimaa/ns-yduu-3-2510982
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Äskeisessä MTV3:n pääministeritentissä oppositio tuntui pärjäävän oikein hyvin.

Huomionarvoista myös oli, että hallituspuolueet eivät enää kiistäneet velkajärjestelyn tarvetta kriisimaille. Rivien välistä saattoi lukea, että sen suhteen on kysymys ajankohdasta ja toteuttamistavasta.
 
Ylös