Kaatuuko hallitus Vuotos-kysymykseen?

[Balthazar]

Häntä Kanerva pommitti jo 1998

Tuurna kertoi, että Kanervan kiinnostus heräsi kuvista.

–Hän sanoi että minä olen niin kaunis, Tuurna sanoi ohjelmassa puhelimitse.

Myöhemmissä puheluissaan Kanerva oli luvannut Tuurnalle ostaa hänen isoja maalauksiaan eduskunnan käytäville.

Ei taida tämäkään olla ensimmäinen kerta, kun Kanerva (yrittää) käyttää veronmaksajien varoja henkilökohtaisen viehätysvoimansa kohentamiseen. Tuollaisen toiminnan laillisuudessa voisi olla pikkaisen enemmän aihetta tutkimiseen kuin esim. Pääministerin morsian-kirjassa.

 

[Balthazar]

Ilkka Kanervan kiimaisen viestittelyn merkitystä on vähätelty mm. pääministerin toimesta sillä verukkeella, että hän on kuulemma hoitanut ministerinpestinsä mallikkaasti. Minua ihmetyttää mihin tuo arvio perustuu. Muistan kyllä, että aikaisemmin läheisistä NKP-suhteistaan tunnettu Kanerva totesi taannoin mm. Eestin patsaskohusta sen olevan Eestin sisäinen asia; niin kuin se toki onkin. Lausuntoon yhtyi myös pääministeri Vanhanen, joka hänkin vielä parikymmentä vuotta sitten olisi pitänyt sitä - omaksuneensa opin mukaan - itsestäänselvästi Neuvostoliiton sisäisenä asiana.

Nyt porvarihallituksen nokkamiehet tuntuvat ottaneen keskeiseksi tavoitteekseen edellisen hallituksen aikana viilenneiden USA-suhteiden parantamisen. Uutiskuvissa olemme nähneet kansainvälisesti tunnettujen amerikkalaisten seurassa hymyileviä edusmiehiämme. Vierailut ovat olleet menestyksiä, jos edustajilta itseltään kysytään. Vähän toisenlaiseen arvioon on päätynyt valtiovierailuja sivusta seurannut ulkopuolinen asiantuntija.

Täytyy myöntää, että viimeaikaisten tapahtumien jälkeen olen huomannut arvostavani etenkin Tarja Halosen älyä ja tilannetajua kansainvälisten suhteiden hoidossa, vaikken kaikista asiosta samaa mieltä olekaan. Sen sijaan noiden kahden tumpelon toilailuja seuratessa - ja etenkin heitä puolustavia tahoja kuunnellessa - ei voi välittyä ajatukselta, että kansa on tainnut saada juuri sellaiset johtajat kuin ansaitseekin.

 

[Törni]

Täytyy myöntää, että viimeaikaisten tapahtumien jälkeen olen huomannut arvostavani etenkin Tarja Halosen älyä ja tilannetajua kansainvälisten suhteiden hoidossa,

Pienellä pilastit kirjoituksesi. Juttujesi uskottavuus kaatui yhteen lauseeseen

 

[Balthazar]

Pienellä pilastit kirjoituksesi. Juttujesi uskottavuus kaatui yhteen lauseeseen

Viisaus asuu vanhoissa naisissa!

 

[Mosse]

Porvarihallitus on valmis antamaan isorahaisille ja -mahaisille metsänomistajille verohelpotuksia, mutta samanhintainen maksuton päivähoito ei tule kysymykseen.

Perustellaan sitä sillä että saadaan puuta metsäteollisuudelle. Puunhintahan ei muutu mikskään, vaan ainoastaan metsänomistajan saamat fyrkat.:thumbfh:

 

[PuoliPöhkö]

Porvarihallitus on valmis antamaan isorahaisille ja -mahaisille metsänomistajille verohelpotuksia

Ei meillä kaikilla ole isoja rahoja tai vatsaa! :frank:
Ihan hyvä juttu tuo on.
Ei nykyisillä puusta saatavilla rahoilla paljon
tee mieli myydä vihreää kultaansa ahneelle teollisuudelle.

 

[jaska]

Kuinkas suuri osa päivähoitokuluista on jo nyt valtion/kuntien kontolla ? Mutta kaikkihan pitää saada ilmaiseksi, saada verotkin valtion maksettavaksi....

Metsänmyynnin verohelpotuksista en osaa sanoa, mutta jos se auttaa metsäteollisuutta pitämään tehtaita Suomessa, niin se on pitkällä tähtäimellä halvempaa. Toki voi katsoa hetkellisiä kustannuksia, eikä pitkänaikavälin kuluja :eek!:

... no saatais taas syy haukkua hallitusta kun valtionyhtiöt sulkee tehtaita

 

[Mosse]

Kuinkas suuri osa päivähoitokuluista on jo nyt valtion/kuntien kontolla ? Mutta kaikkihan pitää saada ilmaiseksi, saada verotkin valtion maksettavaksi....

Niin, siis valtio pystyisi tällä veroalella sponsoroimaan päivähoidon Suomeen. Ja mitä tulee verojen maksattamisella valtiolla, niin näinhän tässä juuri nyt kävi metsänomistajien suhteen. Sillä erolla tosin vaan että lapsiperheet on muutenkin aika heikossa jamassa Suomessa, toisin kuin metsänomistajat, jotka nyt saavat rahallista hyötyä hallituksen toimista.

Lienee turhaa vääntää rautalangasta sulle, kun sulla on noi Kokoomus-lasit silmillä.

Mitäs nyt, jos metsänomistajat eivät myykkään toivotulla tavalla puita teollisuudelle? Alennetaanko sitten lisää niitten veroja?

Millä lapsiperheet protestoi? Jättämällä lapset kotiin, kuten valtio ja kunnat toivovat? Samalla häviää työvoimaa markkinoilta. Vai olemalla tekemättä lapsia, päinvastoin kuin 'HyssHyss' toivoo?

 

[Formulanomi]

Porvarihallitus on valmis antamaan isorahaisille ja -mahaisille metsänomistajille verohelpotuksia, mutta samanhintainen maksuton päivähoito ei tule kysymykseen.

Perustellaan sitä sillä että saadaan puuta metsäteollisuudelle. Puunhintahan ei muutu mikskään, vaan ainoastaan metsänomistajan saamat fyrkat.:thumbfh:

Ei meillä kaikilla ole isoja rahoja tai vatsaa! :frank:
Ihan hyvä juttu tuo on.
Ei nykyisillä puusta saatavilla rahoilla paljon
tee mieli myydä vihreää kultaansa ahneelle teollisuudelle.

Eikö Moe ole seuranut uutisia?! Ongelmathan johtuvat pitkälti Venäjästä. Puutullit jne.

Paljon duunareita joutuu kilometritehtaalle, jos puuta ei saada halvemmalla tai ylipäätään saada.Turha sikäli osoittaa sormella porvareita. Eiköhän jopa punikit tekisi vastaavalla tavalla....

 

[jaska]

Niin, siis valtio pystyisi tällä veroalella sponsoroimaan päivähoidon Suomeen.

Niin siis suurin osahan sponsroidaan jo. Toki kaikki pitäisi aina saada ilmaiseksi, mutta kun nykyiselläkään ei tahdo rahat riitää, niin toki kerrot mistä tuo raha sitten otetaan pois.

Sillä erolla tosin vaan että lapsiperheet on muutenkin aika heikossa jamassa Suomessa, toisin kuin metsänomistajat, jotka nyt saavat rahallista hyötyä hallituksen toimista.

Lienee turhaa vääntää rautalangasta sulle, kun sulla on noi Kokoomus-lasit silmillä.

Mitäs nyt, jos metsänomistajat eivät myykkään toivotulla tavalla puita teollisuudelle? Alennetaanko sitten lisää niitten veroja?

Millä lapsiperheet protestoi? Jättämällä lapset kotiin, kuten valtio ja kunnat toivovat? Samalla häviää työvoimaa markkinoilta. Vai olemalla tekemättä lapsia, päinvastoin kuin 'HyssHyss' toivoo?

Kuten sanoin, niin en tiedä tilanteesta tarpeeksi, mutta jos (kuten hallituksen tavoite on) niin sillä pelastetaan tehtaita ja näin työpaikkoja niin tämä raha palautuu hallitukselle moninkertaisena. Tämä on sitä pitkäntähtäimen ajattelua, jota mm. sinä haluat pörssifirmoilta (ja varmaan hallitukseltakin), mutta nyt se ei sinulle käy - vaan sinä kvartaaliajattelulla ajattelet että "Metsänomistajat hyötyy" ja valtio häviää ja valitat foorumilla :nope:

Lienee turhaa vääntää rautalangasta sulle, kun sulla on noi Kokoomus-lasit silmillä.

Mitkä ihmeen Kokoomus-lasit?

Mitäs nyt, jos metsänomistajat eivät myykkään toivotulla tavalla puita teollisuudelle? Alennetaanko sitten lisää niitten veroja?

En kuules tiedä. toivon vain että teollisuudelle löytyy puuta, olikos 100 000 suomalaista suoraan tai välillisesti riippuvaisia metsäteollisuudesta, sinusta näiden työpaikoilla ei ilm. ole mitään väliä, pääasia että isomahaiset metsänomistajat ei saa rahaa.

Anna kun kerron sulle salaisuuden, jos nuo työpaikat katoaa, niin päivähoidon nykyinenkin maksutaso lienee liian alhainen, sellaisen loven tuo valtiontalouteen tekee. Niin että meidän molempien on syytä toivoa että tämä onnistuu.

 

[Mosse]

Eikö Moe ole seuranut uutisia?! Ongelmathan johtuvat pitkälti Venäjästä. Puutullit jne.

Paljon duunareita joutuu kilometritehtaalle, jos puuta ei saada halvemmalla tai ylipäätään saada.Turha sikäli osoittaa sormella porvareita. Eiköhän jopa punikit tekisi vastaavalla tavalla....

Kyllä seuraan. Ensiksi: Puunhinta ei alene. Toiseksi: metsänomistajen kiristystä voidaan verrata Tehyn lakkouhkaan, jota valtio nyt käy rahoittamaan. Kolmanneksi metsäteollisuuden ongelma (asiantuntijoiden mukaan) ei ole puun hinta, vaan korkeat muut kulut. Lisäksi Suomesta viedään liian jalostamatonta puuta. Esim sellua ja jopa puuta Tanskaan, jossa siitä tehdään huonekaloja.

 

[Vesku]

Porvarihallitus on valmis antamaan isorahaisille ja -mahaisille metsänomistajille verohelpotuksia, mutta samanhintainen maksuton päivähoito ei tule kysymykseen.

Perustellaan sitä sillä että saadaan puuta metsäteollisuudelle. Puunhintahan ei muutu mikskään, vaan ainoastaan metsänomistajan saamat fyrkat.:thumbfh:

Koko metsäverojärjestelmä muutettiin n 15 v sitten. Ennen sitä verotettiin kaikilata metsän kasvua pinta-alan mukaan eli metsätuloa ja -veroa tuli teoreettisen kasvun mukaan joka vuosi, vaikka ei myynyt yhtään ( tai oliko puuta metsässä ollenkaan). Samoin kulut olivat "arvioita alakanttiin". Metsätulo lisättiin ansiotulon päälle, joka lisäsi verovaikutusta progression mukaisesti.

N 15 v sittten muutettiin metsäverotusta, osa halutessaan sai jäädä pinta-alaverotukseen 13 vuoden ajaksi ja loput siirtyivät myyntiverotukseen, joka on sinällään varsin simppeli = (tulot-menot) x 28 % pääomaveroa.
pari vuotta sitten viimeiset pinta-alaverotuksen piirissä olleet tulivat myös myyntiverotuksen piiriin. He yleensä pyrkivät myymään mahdollisman paljon puuta pinta-alaveron aikaan ( välttääkseen kaksinkertaisen verotuksen).
Tuota 13 siirtymäaikaa vois pitää melko lyhyenä, koska puun kasvu kestää Suomessa on 50-80 v.

Nyt nuo myyjät aika pitkälti "pihtaavat" puuta. "Veroherran pelko "on yksi syy. Myyntihinnan päälle laitetaan ALV 22 %, joka tilitetään valtiolle 28.02 vuosittain, ennakkovero 19 % päältä puukaupan yhteydessä. uudistamiskulut vielä päälle, niin "tuntuu", että reilusti yli puolet meni muille kuin omaan taskuun.
Metsien omistus on pirstaloitunut ja suurin osa metsänomistajista asuu muualla kuin maaseudulla.( Palkansaajilla ja eläkeläisillä on enemmän metsää kuin viljelijöillä) Heillä on yleensä metsälleen muita arvoja, kuin taloudellinen hyödyntäminen, omaa metsää - osakaan- ei haluta nähdä avoraiviona. Puuta ei "osata" myydä! Lahotetaan mieluummin.... Niinkuin olen aikaisemmin kirjoitanut, ei Suomessä ole todellista puupulaa, on vain haluttomuutta myydä. Sinäkin ajelet ympäri Suomea ( tosin pääteitä pitkin), miltä näyttää, onko kaikki metsät sileänä?

Metsäteollisuuden pomo Anne Brunila totesi heti eilen, että veroratkaisu näkynee puun hinnassa - alaspäin. Saas nähdä, miten vaikuttaa.

 

[Mosse]

jaska, justhan mä kirjoitin että esim. tällä metsänomistajien veroalella taitaa vaan tämän hallituksen tähtäimessä olla saada rikkaat rikkaimiksi ja köyhät köyhemiksi. Firmat ja rikkaat saa verohelpotuksia ja muut sitten kärsivät esim. Pa-veronkorotuksista.

 

[jaska]

jaska, justhan mä kirjoitin että esim. tällä metsänomistajien veroalella taitaa vaan tämän hallituksen tähtäimessä olla saada rikkaat rikkaimiksi ja köyhät köyhemiksi. Firmat ja rikkaat saa verohelpotuksia ja muut sitten kärsivät esim. Pa-veronkorotuksista.

no hyvä, mä oon kyllä ymmärtänyt että tarkoitus on yrittää pitää metsäteollisuutta Suomessa ja näin pitää työpaikkoja Suomessa.

No ehkä sulla on parempaa tietoa. Toivottavasti et sitten paperitehtaiden kaatuessa valita, että hallitus ei tee mitään

 

[Mosse]

Aika ristiriitainen on Jyrki Katainen. Pa-veron lasku olisi ollut signaali (niinkuin OPECia Suomen verot kiinnostaisi) että nostakaa vaan hintoja, kyllä Suomi kompensoi. Ja että dieselin hinta pitää vaan lisätä kuljetushintoihin, valtio ei tule vastaan. Puun kanssa mies toimii juuri päinvastoin. Ei taida olla kuljetusala niin mediaseksikäs kuin metsäteollisuus. Dieselin korotukset tuli suoraan tavaroiden hintoihin meidän maksettaviksi. Puun veroalella tuetaan vaan metsänomistajia.

 

[Mosse]

no hyvä, mä oon kyllä ymmärtänyt että tarkoitus on yrittää pitää metsäteollisuutta Suomessa ja näin pitää työpaikkoja Suomessa.

No ehkä sulla on parempaa tietoa. Toivottavasti et sitten paperitehtaiden kaatuessa valita, että hallitus ei tee mitään

Jos se puusta on kiinni, niin miksi valtio ei sitten hakkauta metsiään? mitä eilen radiosta kuulin, niin ei se Venäjän osuus ollut niin ihmeellinen.

 

[kouvotsvoni]

Jos se puusta on kiinni, niin miksi valtio ei sitten hakkauta metsiään? mitä eilen radiosta kuulin, niin ei se Venäjän osuus ollut niin ihmeellinen.

Talousmetsien metsämaa 3,5 milj.ha

kaipa tosta pari puuta saisi kaadettua enämpi.. Isä on isomahainen, mutta ei isorahainen. Hyvä vaan jos saa vähän "veronpalautusta".

 

[Formulanomi]

Kyllä seuraan. Ensiksi: Puunhinta ei alene. Toiseksi: metsänomistajen kiristystä voidaan verrata Tehyn lakkouhkaan, jota valtio nyt käy rahoittamaan. Kolmanneksi metsäteollisuuden ongelma (asiantuntijoiden mukaan) ei ole puun hinta, vaan korkeat muut kulut. Lisäksi Suomesta viedään liian jalostamatonta puuta. Esim sellua ja jopa puuta Tanskaan, jossa siitä tehdään huonekaloja.

Kalliiksihan se käy, jos pitää tuoda tuontipuuta esim. Ruotsista/Norjasta. (jos Venäjältä ei sopuhintaan saa...)

Ei voida mitenkään verrata Tehyn kiristykseen. Eikä Tehy tähän keskusteluun liity millään lailla...ei sotkea asioita.

 

[Vesku]

jaska, justhan mä kirjoitin että esim. tällä metsänomistajien veroalella taitaa vaan tämän hallituksen tähtäimessä olla saada rikkaat rikkaimiksi ja köyhät köyhemiksi. Firmat ja rikkaat saa verohelpotuksia ja muut sitten kärsivät esim. Pa-veronkorotuksista.

Suomessa on n 900 000 ihmistä, jotka omistavat metsää, osa toki perikuntien ja kuolinpesien osakkaina. Metsälöiden keskikoko taitaa olla n 25 ha.

Muistaakseni maatilojen keskimääräinen puunmyynitulo oli luokkaa 3000 euroa vuodessa. Veikkaisin, että muiden omistajien myynti on ollut vielä pienempää keskiarvona. Tosta 3.sta tonnista vero olisi 840 euroa, jolloin veroetu olisi 420.
Tietysti vaihtelut ovat tosi suuria.

Taisi se Katainen joku pv sitten puhua noin 1.5 miljardin euron veronmaksun vähemmyksestä palkkatulosta....:doubtful: Suunnitelmissa toki...

 

[Mosse]

Kalliiksihan se käy, jos pitää tuoda tuontipuuta esim. Ruotsista/Norjasta. (jos Venäjältä ei sopuhintaan saa...)

Ei voida mitenkään verrata Tehyn kiristykseen. Eikä Tehy tähän keskusteluun liity millään lailla...ei sotkea asioita.

Miksi muuten ruotsalaiset myyvät puuta mutta suomalaiset ei professori Matti Virtasen mukaan syynä on valtio ja varsinkin ympäristöministeriö. Ollut jo 20 vuotta. storaenson mukaan ongelma ei ole venäjän puu vaan energian hinnannousu ja jalostetun puunhinnan lasku. Ei käy kauppa yksinkertaisesti. Nyt valtio lähti tuohon mukaan tulemaan väärällä tavalla. Sponsoroidaan väärää tahoa. Ja metsänomistajat voivat edelleen jatkaa kiristystään.