Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

  • Viestiketjun aloittaja mjk
  • Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Juzb€;1377666 sanoi:
Itse en usko, että Kimi ihan kaikkien aikojen paras f1-kuski, mutta uskallan väittää että kaikkien aikojen lahjakkain moottoriurheilija kyseessä.
Lahjakkuutta lienee hankala vertailla, mutta saavutuksiltaan löytyy paljon monipuolisemmin menestyneitä. John Surtees tunnetusti on maailmanmestari sekä pyörillä että F1:ssä. Suomestakin löytyy Rauno Aaltonen, joka kilpaili niin veneillä, moottoripyörillä (motocross, speedway, RR) että autoilla.
 

DexDexter

Formuloita vuodesta 1982
Liittynyt
28.9.2008
Viestit
1022
Sijainti
Helsinki
Juzb€;1377666 sanoi:
Itse en usko, että Kimi ihan kaikkien aikojen paras f1-kuski, mutta uskallan väittää että kaikkien aikojen lahjakkain moottoriurheilija kyseessä. Mielipiteet perustan kaikkiin ralli, motocross ja moottorikelkka-juttuihin. Oli kyseessä mikä tahansa vehje ajaa Kimi sillä pirun kovaa. Enää en haluaisi nähdä Kimin kun Motogp-pyörän selässä. Uskoisin, että myös se kulkisi. Ens kaudella enemmän ralleja ja siellä jopa kovan luokan kuskeille luu kurkkuun.

Vähän myös uskon, että Kimi tullaan muistamaan James Hunt-tyylisenä legendana, joka saapui radalle ajoi kovaa ja lähti ryyppäämään (näin kärjistettynä).

OT: Sain tän kuulostamaan vähän siltä kun Kimi lopettais :D, sitä en kyllä usko tapahtuvan. Eiköhän Kimi siirry Mclarenille ja sieltä sitten viettämään eläkepäiviä moottoriurheillen.
Todella kova väite. Loistava lahjakkuus kyllä, mutta kaikkien aikojen paras, ei todellakaan.

Vastaanpas näihin.

1. IMO Kimi on paras, arvostan mieletöntä lahjakkuutta sekä nopeutta + reilua peliä ja politikoinnin välttelyä sekä Kimin persoonallisuutta todella korkealle. Objektiivisemmin kun katsoo ja jättää omat arvostukset pois näyttelemästä suurta roolia niin en Kimiä voi kokonaisuutena väittää parhaaksi. TOP-10 kamaa kuitenkin kaikkien aikojen listalla, tarkempaa sijoitusta en osaa sanoa.

2. Varmasti. Ykköskuskin aseman vaatiminen ja suurempi politikointi olisivat erittäin todennäköisesti johtaneet parempiin tuloksiin. Mutta kuten sanottua, arvostan Kimin tapaa toimia erittäin korkealle. Kaikenlaisia pikkujuttuja löytyy lisäksi varmasti, missä olisi voinut suoriutua paremmin, mutta nuo kaksi ensimmäisinä mainittua tulee heti mieleen.

3. Politikointi voisi olla aktiivisempaa ja härskimpää kulisseissa, tallikaveria voisi kohdella huonommin ja yrittää horjuttaa kaikin tavoin mitä keksii. Sopeutumiskyky huonosti toimivaan autoon voisi olla parempikin erityisesti aika-ajoissa, Schumacher esimerkiksi taisi olla loistava tässä. Tätä en kuitenkaan pidä merkittävänä heikkoutena, mutta tulee ensimmäisenä mieleen, kun alkaa miettiä heikkouksia. Esim. Massahan on paljon suuremmissa vaikeuksissa hänelle huonosti sopivassa autossa. Nopeudesta, riskinottokyvystä, ''pelisilmästä'' kilpailutilanteissa ja hermoista en puutteita oikein keksi, ne ovat eliittitasoa.

Monta hyvää tekstiä muuten olet Revolt kirjoittanut tässä parina päivänä. :thumbup:
Hyvä kirjoitus, yritit pohtia Kimiä hieman objektiivisemmin fanituksen sijasta :thumbup: Fanitus vapaalle!
 
Viimeksi muokattu:

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Unohdin tämän viestini perästä: :rolleyes:
Rauno oli monilahjakkuus, joten aikaan yksi kovimmista kokonaisuudessaan. Ei syytä rolleyesille sen takia.

Keskustelu on vain harhautumassa sivuraiteelle alkuperäisestä aiheestaan.
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Todella kova väite. Loistava lahjakkuus kyllä, mutta kaikkien aikojen paras, ei todellakaan.
Ihan samalla tavalla tuo on väittämäsi, mielipiteesi, ei tieto. On se kumma kun nähdään virheet muiden argumenteissa, mutta ei lähes identtisiä omissa.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ihan samalla tavalla tuo on väittämäsi, mielipiteesi, ei tieto. On se kumma kun nähdään virheet muiden argumenteissa, mutta ei lähes identtisiä omissa.
Heh. Se että joku on maailman lahjakkain ja se että joku ei ole maailman lahjakkain eivät kuitenkaan ole keskenään verrannollisia väittämiä (tai mielipiteitä). Vain ensimmäinen niistä on "kova" ja vaatii hyvät perustelut. Toinen on lähinnä oletustilanne, joka pitää osoittaa vääräksi (koska väite pitää paikkansa kaikkien paitsi yhden kohdalla).
 

DexDexter

Formuloita vuodesta 1982
Liittynyt
28.9.2008
Viestit
1022
Sijainti
Helsinki
Heh. Se että joku on maailman lahjakkain ja se että joku ei ole maailman lahjakkain eivät kuitenkaan ole keskenään verrannollisia väittämiä (tai mielipiteitä). Vain ensimmäinen niistä on "kova" ja vaatii hyvät perustelut. Toinen on lähinnä oletustilanne, joka pitää osoittaa vääräksi (koska väite pitää paikkansa kaikkien paitsi yhden kohdalla).
:thumbup:

Näinhän se on. Pikkuisen realismia kehiin.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Heh. Se että joku on maailman lahjakkain ja se että joku ei ole maailman lahjakkain eivät kuitenkaan ole keskenään verrannollisia väittämiä (tai mielipiteitä). Vain ensimmäinen niistä on "kova" ja vaatii hyvät perustelut. Toinen on lähinnä oletustilanne, joka pitää osoittaa vääräksi (koska väite pitää paikkansa kaikkien paitsi yhden kohdalla).
Ai niiku että jos toinen väittää, että Usain Bolt on maailman nopein ja toinen väittä että ei ole, niin se joka väittää että se on nopein, joutuu perustelemaan sen, mutta se joka väittää että ei ole voi naureskella paskasta naurua, että todista mulle :rolleyes::rolleyes:
 

DexDexter

Formuloita vuodesta 1982
Liittynyt
28.9.2008
Viestit
1022
Sijainti
Helsinki
Ai niiku että jos toinen väittää, että Usain Bolt on maailman nopein ja toinen väittä että ei ole, niin se joka väittää että se on nopein, joutuu perustelemaan sen, mutta se joka väittää että ei ole voi naureskella paskasta naurua, että todista mulle :rolleyes::rolleyes:
Ei, koska Usain Boltin nopeudesta muihin verrattuna on olemassa todisteaineistoa ja sen perusteella voidaan melko varmasti väittää tai esittää olettamus että juoksua harrastavista urheilijoista Bolt on nopein, tilastojen perusteella. Mitään todisteaineistoa taas ei ole sen puolesta että Kimi olisi KAIKKIEN aikojen lahjakkain. Siis sellaista todisteaineistoa joka kestää vertailun.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Ei, koska Usain Boltin nopeudesta muihin verrattuna on olemassa todisteaineistoa ja sen perusteella voidaan melko varmasti väittää tai esittää olettamus että juoksua harrastavista urheilijoista Bolt on nopein, tilastojen perusteella. Mitään todisteaineistoa taas ei ole sen puolesta että Kimi olisi KAIKKIEN aikojen lahjakkain. Siis sellaista todisteaineistoa joka kestää vertailun.
Eli siis mistään mikä ei ole tilastollisesti todennettavissa ei voida esittää muuta kuin teorioita ja mielipiteitä?
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Ei, koska Usain Boltin nopeudesta muihin verrattuna on olemassa todisteaineistoa ja sen perusteella voidaan melko varmasti väittää tai esittää olettamus että juoksua harrastavista urheilijoista Bolt on nopein, tilastojen perusteella. Mitään todisteaineistoa taas ei ole sen puolesta että Kimi olisi KAIKKIEN aikojen lahjakkain. Siis sellaista todisteaineistoa joka kestää vertailun.
Sorry. Kämmäsin. Tarkoitin tietenkin että maailman paras satasen juoksia. Sitähän Bolt ei tietenkään voi olla, koska sitä ei ansaita pelkästään olemalla nopein :rolleyes:

Samaten esimerkiksi joku Fangio pöllyttää mennen tullen esimerkiksi Mika Häkkisen. Onhan Fangio nyt sentään viisinkertainen mestari :rolleyes:

Kukas sinun mielestä sitten olisi se maailman lahjakkain. Taidat vaan vetäytyä taakseppäin kyräilemään, että en usko, ei ole, todista jne.. ja vetoat ettei ole vertailupohjaa. Niinkuin siitä nyt saatana jotain todistusta kirjotettaisiin johonkin viralliselle FIA seinälle.
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Ai niiku että jos toinen väittää, että Usain Bolt on maailman nopein ja toinen väittä että ei ole, niin se joka väittää että se on nopein, joutuu perustelemaan sen, mutta se joka väittää että ei ole voi naureskella paskasta naurua, että todista mulle :rolleyes::rolleyes:
Eihän sekään ole itse asiassa täysin selvää että Bolt on nopein. Voitti toki mestaruuden, mutta se on eri asia. Selvempää toki kuin moottoriurheilussa jossa kalusto ratkaisee kuskia enemmän, mutta ei silti täysin selvää.
 

Calvin

Well-known member
Liittynyt
5.12.2002
Viestit
3560
Eli siis mistään mikä ei ole tilastollisesti todennettavissa ei voida esittää muuta kuin teorioita ja mielipiteitä?
No niin nyt päästiin asiaan. Tilastothan eivät todista mitään. Ken ei ymmärrä, perehtyköön todennäköisyyksiin.

Eihän Fermatin suurta lausettakaan todistettu että on tilastollisesti todennäköistä että lause pitää paikkansa. :p
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Periaatteessa juuri näin.
Ja tilastojen luotettavuuden voi aina kyseenalaistaa. Kuten myös sen, mikä erilaisista tilastoista on se tärkein yli muiden.

Lopuksi ollaan taas siinä samassa tilanteessa kuin nyt: eli kukaan ei kykene koskaan sanomaan mitaan muuta kuin mielipiteitä, jotkut mielipiteet vain ovat paremmin perusteltuja kuin jotkin muut mielipiteet.

Aina vaan löytyy joku palikka kertomaan, että tuo ja tuo on vain sun mielipide, vaikka sen nyt pitäisi olla yksinkertaisimmallekin tahvolle selvää.

No niin nyt päästiin asiaan. Tilastothan eivät todista mitään. Ken ei ymmärrä, perehtyköön todennäköisyyksiin.
Jepjep.
 
Viimeksi muokattu:

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Kukas sinun mielestä sitten olisi se maailman lahjakkain. Taidat vaan vetäytyä taakseppäin kyräilemään, että en usko, ei ole, todista jne.. ja vetoat ettei ole vertailupohjaa.
Ainahan mielipiteen voi heittää. Siis "mielestäni se ja se on..." Se on eri asia kuin esittää väite faktana.

Koska kysymys koski alun perin kaikkien aikojen lahjakkainta moottoriurheilijaa, on varsin helppo todeta, että tuskin kellään tällä foorumilla on ajallisesti riittävän pitkää perspektiiviä tai riittävän kattavaa eri moottoriurheilumuotojen tuntemusta pystyäkseen muodostamaan kovin hyvin perusteltua mielipidettä. Valinta painottuisi väkisinkin niihin lajeihin joita kyseinen henkilö on eniten seurannut.

Omalta kohdaltani otan merkittävimmäksi perusteeksi saavutukset eri moottoriurheilulajeissa. Muut voivat käyttää muita perusteita.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös