Pitääkö metsää hoitaa?

[Knoukka]

Veikkaan, että semmoinen vanha jäärä. Myynyt viimeksi auton tms ostoon 70 luvulla puolen hehtaarin aukon, joka vielä istuttamatta ( lepikkoa kasvaa...) ja harvennukset tekemättä, yrittää juoksuttaa ostomiehiä korottamassa tarjouksia, euro sinne, puolikas tänne... tietää "teoriassa" kaiken metsähoidosta ja varsinkin -myynnistä! Eli ei näe metsää puilta!:dunno:

Muuten oikein, mutta ei myyny sillon 70-luvullakaan! Yhdestä palstasta hakee polttopuut itselleen, mutta muihin metsiin ei mun silmiin ole kirves koskenut. Tässä ei oo kyse nyt tyhmyydestä vaan saituudesta ja tuosta mainitsemastasi ihmeen asenteesta, että metsää EI saa myydä. Ostomiehiä on käynyt vähä väliä ja pyysi setä tarjouksenkin parisen vuotta sitten, mutta ei kelvannut kun olisivat liikaa ottaneet. Kyselijöille jupisee, että on niitä mettiä muutkin kyselleet. Mutta rahamies on ja saituri, on vara lahottaa puu pystyyn.

Osaatko yhtään valottaa, että mistä tämä jäärien asenne oikein tulee? Onko sillä joku historiallinen perinne? Monella tapaa muuten aikaansa seuraavat ja fiksut miehet jäärää tässä asiassa loppuun saakka.

Näillä palstoilla mistä nyt myyn on sellainen historiikki, että ovat hirville pidettyjä, siksi kiireellistä metsänhoitoa vailla. Faijalla oli periaate, että kun hirvet ruokkivat häntä niin hän ruokkii hirvet. Yhden palstan vieressä oli riistapeltokin ja nuolukiviä.

Mutta kun minä en oo hirvimiehiä niin on myytävä...

Loppukaneettina vielä: vitutti setän jupina sen verran, että soitin metsäkeskuksen miehelle perään, että tekee paperit siitä tukkipuukuusikostakin... joka siis mukavasti on ollut sedän talon kotimetsä ja tuulen- ja näkösuoja tien suuntaan... ens viikolla tarjoan sitä sitten setälle pystyyn jos haluaa ettei hakata aukioksi. :wink:

 

[Mosse]

Ei mulla muuta, mutta jos jollakin on hirveetä myytävänä, niin voisin ostaa paistin.:ahem:

 

[Knoukka]

Ei mulla muuta, mutta jos jollakin on hirveetä myytävänä, niin voisin ostaa paistin.:ahem:

Harmi ja sorry... syötin viimesiä just koirille.

Vielä noista jääristä ja luutuneista asenteista. Eniten ahistanut täällä maalla ollessani asenne, että mikään ei muuttua saa.

Metsänhoito on vain yksi asia, josta toki voidaan olla montaa mieltä että millä tavoin ja millä periaatteilla sitä hoidetaan, mutta kun tuppaa olemaan niin että näillä "periaatteen" miehillä sitä metsää ei hoideta millään tavoin!

Ja paskapuhetta syntyy aina kun poikkeaa vanhasta, ainoasta oikeasta, iänikuisesta tavasta.

 

[Mosse]

Just. Katot paneloidaan ja ainoa laatta kettiönvälitilaan on 15 x 15 beeshi-laatta.:ahem:

Kylppäriin valkoiset samankokoiset. Pyökkihän on kalusteissa ja laminaateissa vielä ihan kova sävy.:ahem:

 

[Knoukka]

Just. Katot paneloidaan ja ainoa laatta kettiönvälitilaan on 15 x 15 beeshi-laatta.:ahem:

Kylppäriin valkoiset samankokoiset. Pyökkihän on kalusteissa ja laminaateissa vielä ihan kova sävy.:ahem:

Noihan menee täydestä vielä pikkukaupungeissakin, sen verta Oulu-Ylivieska-Raahe rautakaupoissa kulkenut (minäkin) että tiedän!

Tuosta lattiasta vielä, että aloittelin viime vuonna lankkulattian hionta- ja öljyvahausurakkaa niin naapurin mies ehdotti , että "laita muovi, niitä on nättejä muovimattoja nykyään ja helppo pitää puhtaana..." Eipä tuohon ollu mitään lisäämistä.

Ja "siellä Helsingissä on hirveää" kun tulee mun taustasta puhe. Joka toinen kertoo tapauksen kun olivat maamiesseuran tallinnanristeilyltä tulossa ja joku pitkätukka tönäisi ja etuili taksijonossa. Hohhoijaa.

 

[Mosse]

Ja "siellä Helsingissä on hirveää" kun tulee mun taustasta puhe. Joka toinen kertoo tapauksen kun olivat maamiesseuran tallinnanristeilyltä tulossa ja joku pitkätukka tönäisi ja etuili taksijonossa. Hohhoijaa.

Mee parturiin hippi! Vai pitääkö täällä kerätä kolehti että saadaan sut tukanteurastukseen?

 

[Tolerantti]

Tuosta metsien hoidosta ja hakkaamattomuudesta jotakin. Tässä lienee vaihtelua valtakunnan eri osissa. Esimerkiksi perinteisillä maanviljelysalueilla, kuten Varsinais-Suomessa ja Uudellamaalla, metsä on ollut se viimeinen hätävara. Siihen on kajottu ansaintamielessä vasta sitten, kun talous ei millään muuten oikene. Siten jos joku tekee leimikon ja koneet ilmestyvät paikalle ”kaikki heti tietävät”, että nyt tuossa talossa menee huonosti. Eihän sellaista signaalia voi antaa.

Mutta sitten on metsäisiä maakuntia, joissa maanviljelyksen merkitys tulonmuodostuksessa on ollut perinteisesti pienempi. Näillä alueilla on ollut sosiaalisesti täysin hyväksyttävää hyödyntää metsäänsä. On tullut kaivattua rahaa itselle, kuten myös työllistetty itsensä ja muita.

Yllä kuvattu on toki karkea yleistys. Molempia ajatusmalleja esiintyy koko maassa. Yksi syy hakkaamattomuudelle on säästää metsää perillisille. Sinänsä hyväksyttävää, kunhan se ei johda pystyynlahottamiseen.

Sitten on jääriä, joita on ”petetty” joskus 60- luvulla. ”Mittasin itte pinon ja sain puoli kuutiojalkaa enämpi kuin yhtiön mies! En myy enää mitään sille rosvofirmalle, enkä muillekaan!” Tai isää, ukkia, setää tahi kumminkaimaa on petetty joskus.

 

[Tolerantti]

Loppukaneettina vielä: vitutti setän jupina sen verran, että soitin metsäkeskuksen miehelle perään, että tekee paperit siitä tukkipuukuusikostakin... joka siis mukavasti on ollut sedän talon kotimetsä ja tuulen- ja näkösuoja tien suuntaan... ens viikolla tarjoan sitä sitten setälle pystyyn jos haluaa ettei hakata aukioksi. :wink:

Tämä on juuri oikea asenne! (Tosin saatat pilata maineesi suvun sisällä lopullisesti). Vielä voisit vielä tehdä niin, että kun olet myynyt palstan setämiehelle, viet yöllä ne lento-oravanpaskat muutaman kuusen juurelle. Nimetön ilmianto ituhipeille ja niin on setämiehen palsta lukossa. Eihän se sitä olisi muutenkaan hakannut, mutta varmasti, aivan varmasti korpeaa silti ja perkeleesti!:ahem:

 

[Knoukka]

Tämä on juuri oikea asenne! (Tosin saatat pilata maineesi suvun sisällä lopullisesti). Vielä voisit vielä tehdä niin, että kun olet myynyt palstan setämiehelle, viet yöllä ne lento-oravanpaskat muutaman kuusen juurelle. Nimetön ilmianto ituhipeille ja niin on setämiehen palsta lukossa. Eihän se sitä olisi muutenkaan hakannut, mutta varmasti, aivan varmasti korpeaa silti ja perkeleesti!:ahem:

Ihan yks vitun hailee mitä suku ajattelee. Eikä edes mee mun maine, se on saletti, mulla on semmonen maine tässä suvussa. :wink:

 

[Tolerantti]

Ihan yks vitun hailee mitä suku ajattelee. Eikä edes mee mun maine, se on saletti, mulla on semmonen maine tässä suvussa. :wink:

Mitään ylläriperintöä ei siis ole odotettavissa. Joten tuli on vapaa!

 

[K.Yrjola]

Tää oli ihan älyttömän mielenkiintonen ketju, vaikkei asia kosketa mua millään tavoin. Tosin kyllä omistan metsää IHAN snadisti. Mutta silti.

 

[Vesku]

Juu, äidiltä vajaa hehtaari aukeaksi ( kohta) lahoavaa kuusikkoa. Reilu pari ha harvennusta, hieman ojankaivuun suunnittelua ensi syksylle, sama kaivuri tekee kuin laikkumätästyksen istutuksen onnistumisen turvaamiseksi ko. vajaan ha;n kuusikolle. Parin kolmen raivauskohteen teko muutaman vuoden päähän, ei kiirettä vielä. Itsellä muutama ha raivausta tälle syksylle...

Kyllä varmaan ne "jääräpäisyyden" tavanomaisimmat syyt Tolerantti kertoi jo.
"Mieron tielle joutuu, jos metsää myy" tai joku vastaava "onpa tilan talousasiat todella huonossa jamassa, kun on JOUTUNUT metsää myymään"-ajattelu on ( ollut) joillakin aikoinaan- tai vielä nykyäänkin? :doubtful:
Ehkä omatoiminen hankintaharvennus on ollut "hyväksyttävää"? Eli itse tehnyt propsit ja tukit ja ajanutkin vielä laanipaikalle. Ensin hevosilla ja sitten takapotkaferkulla tai-valmetilla...

Vaikuttaisikohan jotenkin (30) 50-60-luvuilla tapahtunut metsien käsittelyn muutos jotenkin? Aikoinaan suoritettiin harsintaa tai "voimakasta yläharvennusta" eli poistettiin isoja tukkipuita muutama hehtaarilta ja jätettiin pienet kasvavaan isoiksi. Nykyinen alaharvennus ja lopulta "metsän raiskaus" = avohakkuu ei miellytä kaikki "jääriä? Aika hanakoita oli 50-60-luvuilla myös Metsäkeskuksen valvojat puuttumaan noihin harsintahakkuisiin, metsien käsittelykieltoja taisi tulla aika heppoisin perustein? Lakihan oli - ja taitaa olla vieläkin- "metsää älköön hävitettäkö..." tulkinta lie hieman muuttunut?

Jokaisen tukin ja kuitupuupinon käsin mittaamisesta siirtyminen motomittaan oli aika vaikeaa monille vanhoille isännille n 10 v sitten. Aikoinaan oli tosaan ne Tolerantin mainitsemat jalkamitat, siirtyminen metrijärjestelmään tuomittiin,,,, "firmat kusettaa, paljon vähemmän saa rahaa samankokoisesta pinosta".

Lienen ollut Suomen - siten jopa maailman (!)- ensimmäisiä metsänomistajia, jotka möi puut motomitan perusteella firmalle!!
Varmasti kusettivat!! :ahem: No ehkä noin 10-20 joukossa sentään,,,
Ainakin jäi semmoinen mielikuva, että Keiteleen Teollisuuspuu käytti erään urakoitsijan Ponssessa ensimmäisenä yhtiönä motomittaa ja tuo moto on ollut metsässäni avohakkuulla syksyllä 1994, mittauslistan löysin kun rupesin vanhoja papereita penkomaan! :doubtful: Niin se tuo aika rientää ja kehitys kehittyy!

 

[Knoukka]

Ehkä omatoiminen hankintaharvennus on ollut "hyväksyttävää"? Eli itse tehnyt propsit ja tukit ja ajanutkin vielä laanipaikalle. Ensin hevosilla ja sitten takapotkaferkulla tai-valmetilla...

Juuri näin. Rakennuspuut yms sellainen on haettu omasta metsästä. Ja polttopuut. Mutta myyty ei ole. Hehtaareita näppäset 160 eli sietää miettiä. En ymmärrä. :nope:

 

[PuoliPöhkö]

VVM muistutti, että "puolikkaalla verolla" myytyjen puiden myynnistä aiheutuneista "suorista" myynitkuluista vähennyskelpoista on vain puolet....
ON muuten harvinaisen epäselvää... jo esim. sinun kohdallasi!

Mutta kaikki muut "epäsuorat" metsänhoitokulut lienevät vähennyskelpoisia myyntitulosta?
(esim tuo risukkojen raivaus jne)

Oletko ALV-velvollinen metsätaloudesta? Firmalla lienee oma toiminimi, eli 5-lomakkeen teet? Ja ALVit tietysti kuukausittain. Sille et oi laittaa yksityispuolen myyntiä!

En ole metsähommissa alv-velvollinen. Enkä aio tällaisen pläntin vuoksi ryhtyäkään.
Kirjanpitotoimisto huolehtii firman alvihommista, eikä metsäjuttuja niihin voi sekoittaa, kuten sanoitkin.

Hyvin pienet tonttipuiden myyynnit mennee 1-lomakkeella, mutta tuo on jo sen verran iso kauppa ( ja selkeää metsämaata), että 2C-lomakkeen joutunet tekemään. Periaatteessa helppo, mutta nyt tuo "verohelpotus" SAATTAA sotkea senkin!:jaska:

...oookei. Täytyy tutustua joskus noihin lomakkeisiin.
Tähän mennessähän olen palauttanut aina muuten tyhjän veroilmoituksen, paitsi olen kirjopittanut lisätiedot kohtaan "ei tuloja tai menoja". Ja nimi alle

Oliko puhetta MHYn miehen kanssa tuosta ALVista?
Kannattaisi hakeutua ALV-velvolliseksi myös metsätalouden osalta, silloin voit vähentää kulujen ALVit.

Jää niin pieniksi nuo kulut ja vähennykset, että ei taida maksaa vaivaa.
Alv-velvollisuudesta koitunee kuukausittainen ilmoitusvelvollisuus. Sitä en riesoikseni tahdo.

Eli MHYN leimikkolasku tms vain puolet kelpaa. ALV varmaan kokonaan, jos olet velvollinen...
Matkakulut vain puolet. ei ALV-vähennystä niistä.
Myyntiä varten tehty raivaus???? periaatteessa vain puolet?!
Taimikkoraivaus kelpaisi kokonaan!

OHO. Siis yleisiä metsänhoitokulujako ei todella voi vähentää myyntitulosta???
(siis niitä, jotka eivät ole suoraan aiheutuneet myynnistä vaan ovat yleisiä metsän hoitoon liittyviä toimia) :dunno:

Tarkoitan sitä, että voihan toiminimiyrityksenkin yleiset kulut vähentää myyntituloista - vaikka kulut eivät olisikaan suoraan myyntiin kohdistuvia. (esim toimistotarvikkeet, kirjanpitokulut, matkakulut, jne...)

Jos en ole muistanut kiittää avusta , niin nyt kiitän. Kiitos!
Älyttömästi on tämän pöhkön metsätietous tämän ketjun aikana lisääntynyt. :ahem:

 

[Vesku]

Mutta kaikki muut "epäsuorat" metsänhoitokulut lienevät vähennyskelpoisia myyntitulosta?
(esim tuo risukkojen raivaus jne)
...oookei. Täytyy tutustua joskus noihin lomakkeisiin.
Tähän mennessähän olen palauttanut aina muuten tyhjän veroilmoituksen, paitsi olen kirjopittanut lisätiedot kohtaan "ei tuloja tai menoja". Ja nimi alle

Jää niin pieniksi nuo kulut ja vähennykset, että ei taida maksaa vaivaa.
Alv-velvollisuudesta koitunee kuukausittainen ilmoitusvelvollisuus. Sitä en riesoikseni tahdo.

OHO. Siis yleisiä metsänhoitokulujako ei todella voi vähentää myyntitulosta???
(siis niitä, jotka eivät ole suoraan aiheutuneet myynnistä vaan ovat yleisiä metsän hoitoon liittyviä toimia) :dunno:

Tarkoitan sitä, että voihan toiminimiyrityksenkin yleiset kulut vähentää myyntituloista - vaikka kulut eivät olisikaan suoraan myyntiin kohdistuvia. (esim toimistotarvikkeet, kirjanpitokulut, matkakulut, jne...)

Jos en ole muistanut kiittää avusta , niin nyt kiitän. Kiitos!
Älyttömästi on tämän pöhkön metsätietous tämän ketjun aikana lisääntynyt. :ahem:

MetsäALV-ilmoitus on kerran vuodessa, samaan aikaan kuin se 2C-lomake, helmikuun loppuun mennessä. Luulen, että ei ole vaikutusta silä, että firmasi tekee kk-ALV-ilmoituksen? Nyt ei ole hirveästi kuluja, mutta joskus uudistamishakkuun jälkeen lienee ( jos et myy tontiksi?) jonkin verran: (jälkiraivaus), melko todennäköinen maanpinnan käsittely ja taimet. Siitä sitten muutaman vuoden päästä kenties heinäys ja aivan vamaasti taimikonhoito. ALVia mennee jonkin verran vuosien varrella "hukkaan", mutta ei tosiaan maailmaa kaada! KYSY sieltä kirjanpitotoimistolta ja MHYstä mitä mieltä ovat!?

Tavanomaiset normaalit kulut saa normaalisti vähentää myyntituloista. ( metsän ostosta vain puolet ns metsävähennys tiettyjen sääntöjen mukaan)
Esim mm. metsänhoito- ja tiemaksut ovat niitä yleisiä menoja ( maksut joka vuosi, eivät kohdistu juuri siihen myytävään lohkoon)

Mutta nyt taitaa olla niin, että välittömistä myyntikuluista hyväksytään vain puolet, jos myynti on puoliksi verovapaata!?!!

Onko tuo raivaus nyt sitten taimikonhoitoa vai esim. harvennusalueen alakasvuston raivaus, jotta motokuski näkisi muutakin kuin "tureikkoseinää"
Yleistä metsänhoitoa vai "välitöntä myyntituloon kohdistuvaa menoa"??
Laki on vasta valmisteilla, mutta epäselviä rajakohtia tullee olemaan!:jaska::nope: ( Esim jos raivausmies tekisi sulle mulempia raivauksia...)

EI tuohon sinun talous kaadu, eikä minunkaan, mutta VIT...AA TÄYSPÖHKÖJEN politikoiden suhmurointi asioissa, joista eivät mitää ymmärrä!:jaska::wink::

 

[PuoliPöhkö]

Taitaa puukaupassa kysyntä olla nyt melko hiljaista.
Hinnat ainakin näkyy laskeneen edelleen viime kuukausina.

 

[Vesku]

Taitaa puukaupassa kysyntä olla nyt melko hiljaista.
Hinnat ainakin näkyy laskeneen edelleen viime kuukausina.

Tänään taitaa loppua n reilun 10 ha:n harvennukset. Varsin "blanco"-kauppa, en ole ennen tehnyt vastaavaa. Metsänhoitoyhdistys hoitaa yhteismyynniin usean tilan alueelta sekä korjuutyömaiden esittelyn urakoitsijalle ( harvennusmoto + ajokone ). Hinnoista ei mitään tietoa, ei puun hinnasta, ei korjuukustannuksista, ei MHY:n siivusta ( lie 1 prosentti).:dunno:

No, hyvää on asiassa, että harvennukset tulee tehtyä suurin piirtein ajallaan ( muutama kuvio olisi ollut kohta "pakko tehdä", ja lisättiin pari ensiharvennuskuviota mukaan alkuperäiseen suunnitelmaan). Kiire ei haitannut urakoitsijaa, ehti tehdä muutaman hankalan kuvion kunnolla. Yhdelle jyrkälle harvennuskuviolle ei kuitenkaan päässyt menemään tai osalle siitä.
Välillä piti joululomaakin etelänreissuineen toista viikkoa!:eek!:
Ja ei pidä unohtaa sitä veroetua!

Lunta oli maassa melko sopivasti ja pakkasta nyt muutamana päivänä sen verran, että tuskin ajokone tekee jälkiä metsään ja laanipaikatkin hyvästi roudassa! Näistä talveista ei aina tiedä nykyään!

Kaikenkaikkiaan aika kohtuullisesti taitaa mennä. :ahem:

 

[PuoliPöhkö]

No nyt sitä mehtää sitten hoidetaan siellä. Kävin viikonloppuna vähän kävelemässä ja napsin muutaman kännykuvan muistoksi keväisestä metsästä.
Kovasti on alunperin tukkoinen ja vaikeakulkuinen risukko harventunut.
Moni metsään liittyvä seikka on tässä matkanvarrella lisäksi kirkastunut. Eikä vähiten Veskun ansiosta. Etäpalstanomistaja kiittää ja kumartaa! :thumbup:

Näytä liitetiedosto 8545

Näytä liitetiedosto 8546

Näytä liitetiedosto 8547

.

 

[Vesku]

Josko vinkeistä on ollut apua, niin ollos hyvä vaan!
Hyville puukaupoille voitaisiin ottaa konjakit - sitten kesällä!:ahem:

Aika reilusti irtoaa myyntipuuta harvennushakkuullakin! Tuomoisen hakkuun jälkeen hakkuutähteestä ei hyvin paljon tule edes polttopuuta?

EDIT: melko tarkkaan vuosi on mennyt, kun "epäilevän, arkailevan ja valmiiksi kyrsiintyneen" aloituspostauksesi laitoit!

 

[Mosse]

Ja se kaivinkone pitää kanssa olla.