Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Alonso pelaa peliä usein harmaan alueen rajalla ja joskus myös menee rajan yli, mutta paljon, paljon köyhempihän sarja olisi ilman Diazia ja tämän tunteenpurkauksia sekä lausuntoja.

Keskisormet (jos nyt sellainen edes Viipurin miestä kohti heilui?) ovat ennenkin olleet esillä ykkösissä, joten ei tuossa mitään uutta ollut. Typerää ja lapsellistahan tuo on aina, mutta pohjattoman turhautumisen, raskaan pettymyksen ja rehellisen v******sen ollessa ensimmäisinä mielessä raskaan kisan jälkeen asia on ymmärrettävissä.

Noin yleisesti ottaenhan Abu Dhabissa epäonnistuivat kaikki: Tiimi, Alonso ja Massa.
 

imthesun

Well-known member
Liittynyt
26.1.2004
Viestit
196
- Massalla on ollut ongelmia renkaiden kanssa tällä kaudella. Alonsolla ei.
- Kimillä oli ongelmia renkaiden kanssa, Massalla ei.

Eiköhän nää jätkät ole melkein yhtä hyviä kuskeja kaikki, suurimmat erot tulee muualta. Paineensieto, auto ym. Vettel tosin näyttää olevan pikkuisen oikeasti muita nopeampi.
- Kimi laitettiin ~aina aika-ajoon raskaammalla kuormalla kuin Massa. Kyllä muistan, että vitutti kotikatsomossa usein!
 

Capello

Well-known member
Liittynyt
25.8.2010
Viestit
352
Olipa epäurheilijamainen veto toi Alonson sentterin näyttö hyvin ajaneelle Petroville. Miten muka Petrov ajoi "henkensä kaupalla", kuten Alonso sanoi? Muistaakseni Petrov joutui vain kerran hieman blokkaamaan, mutta sekin oli sellainen tilanne joita sattuu joka kisassa vähintään kerran. Ja autot eivät edes osuneet toisiinsa.

Kyllähän sen nyt ymmärtää että v******* hävitä mestaruus noin, mutta uskoisi nyt kokeneelta kuskilta löytyvän vähän enemmän itsehillintää. Julkista anteeksipyyntöä odotellessa...
 

JahJahBlowJob

Well-known member
Liittynyt
9.7.2010
Viestit
640
Kauden olisi kruunannut se kun varikolle tultua Petrov olisi käyny vetää Alonsoa turpaan. Olisi Alonsokin oppinut että turha näytellä nyrkkejä / keskaria ihan huvikseen kaverille kuka ei tehnyt mitään väärää, ei edes peitellyt ohitus yrityksiä tai mitään.

Edit:

Sen verran korjaan että toki peitteli sen verran mestarillisesti ettei ovet ollut auki. Tarkoitin että Alonso ei päässy niin lähelle että olisi joutunut rumasti kokoajan blokkaileen.
 
Viimeksi muokattu:

W124

Well-known member
Liittynyt
21.4.2008
Viestit
716
Ohi vaikka yhdellä kädellä

Pötypuhetta, ettei Alonso olisi ohittanut. Näin selvästi, kun ruutulipun heilumisen jälkeen Alonso ohitti yhdelläkädellä ajaen avuttoman Petrovin.
 

Sam the Man

Registered Yes-man
Liittynyt
21.9.2009
Viestit
1351
F1 on businesta johon kuuluu sponsorit ja kuskit. Kyllä tämä kausi on osoittanut senkin, ettei turhaan Alonsoa liitetty Ferrariin. Olisiko Kimi jatkanut ilman Satanderia Ferrarilla kuinka kauan?
Lienee suht selvää että Todt lähdettyä Kimi tuskin olisi ajanut Ferrarilla tämän kauden jälkeen. Alonso haluttiin Ferrarille eikä siinä ole mitään pahaa. Tapa jolla se tehtii ei ansaitse ainuttakaan tyylipistettä. Se laittaa vihaksi. Koko prosessia ei olisi ollutkaan ilman Sontanderin rahoja.

Mutta sekin lienee tosiasia, että JOS Kimi olisi niin häikäisevä nopeudellaan ja markkinointivoimiltaan mitä mm. Mikael uskottelee kaikille, miksi Kimin avulla ei saatu houkuteltua niitä suuria kaloja sponsoreiksi?
Kuten sanottu kyse on liiketoiminannasta, jossa sponsorit näyttelevät suurta osaa. On toki aivan päivänselvä että Alonson markkinointipotentiaali latinalaisessa maailmassa on suurempi kuin Kimillä. Kimillä on omat vahvat alueensa ja vannoituneet kannattajansa. Tosin en tiedä miten paljon Santaderin brändin arvostuksen on käynyt esim. Brasialissa Massan kohtelun jälkeen... Kimi nimi takuulla houkutti suuriakin sponsoreita mutta kun sitä yhtä taisi kiinnostaa juuri ja vain Alonso.


Ja jos Kimi olisi niin ilmiömäinen kyky
Kimi on ilmiömäinen kyky ja joka ei sitä ymmärrä tai nää voi vain ja ainostaan syyttää itseään. Todistusainestoa on kyllä enemmän kuin riittävästi. Vertaileminen muihin ja kuljettajien asettaminen paremmuusjärjestykseen on sitten toinen asia mutta sanotatkoon että Kimi pärjää tässäkin vertailussa erinomaisesti.


Minä en vieläkään ymmärrä yhtälöä.....(väittää omasta tahdostaan, mutta ainakaan ensi kaudelle ei löytänyt huipputallista paikkaa....
Jos ei selvä suomenkieli asiaosaisten itsensä esittämänä uppoa niin sitten ei kai voi mitään.
 
Viimeksi muokattu:

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18438
Maikkarin Lehdistökatsauksesta:

"Keltainen painajainen"


Alonson kilpailu meni pilalle, kun hän teki varikkokäyntinsä Webberin perässä liian aikaisin ja juuttui Vitali Petrovin Renault-auton taakse 40 kierroksen ajaksi.

Italian suurin urheilulehti Gazzetta dello Sport totesi etusivullaan Ferrarin mokanneen pahasti ja Alonson joutuneen väärän taktiikan uhriksi. Corriere della Sera puhui "Ferrarin omasta maalista". La Stampa taas kutsui Petrovia
"keltaiseksi painajaiseksi".

- Kierros toisensa jälkeen Alonso näki otteensa mestaruudesta karkaavan. Hän mietti varmasti, miksi oli pudonnut ensimmäisen mutkan jälkeiseltä neljänneltä sijalta keskikastiin jahtaamaan Renault-autolla ajavaa aloittelijaa, joka on mukana isänsä ruplien ansiosta. Espanjalaisella oli puolitoista tuntia aikaa mietiskellä: selitys oli olemassa, ratkaisua ei. Varikolla tehtiin kohtalokas taktiikkavirhe, eikä mitään ollut enää tehtävissä.

- Kaikista mahdollisista tavoista hävitä tämä oli julmin: yksi virheellinen valinta seitsemän täydellisen kilpailun ja ennennäkemättömän nousun jälkeen.

Italiassa vaadittiin Ferrari-johdon päitä vadille jopa ministeritasolla. Mediaset-tv-kanavan verkkosivuilla lokaa kaadettiin yhden miehen niskaan.

- Syyllinen on Chris Dyer, joka päätti Alonson taktiikasta. Tämä oli samanlainen lahja kuin viimeisellä ottelukierroksella epäonnistunut rangaistuspotku. Kysymys kuuluu: miten näin saattoi käydä?

Dyerin epäiltiin reagoineen paniikissa Webberin renkaanvaihtoon.

- Kutsuessaan Alonson sisään Dyer ei ottanut huomioon tai muistanut sitä, että Petrov ja Nico Rosberg olivat jo käyneet renkaanvaihdossa turva-auton takana. Näin ollen he olisivat tehneet Webberin nousun miltei mahdottomaksi.

Milanolaislehti Il Giornale yritti rauhoitella tilannetta muistuttamalla, että kyse on vain urheilusta.

- Ferrarin motto on, että talli voittaa ja häviää yhdessä. Siksi ei ole tarpeellista osoittaa ketään syyttävällä sormella, vaan pettymys on sulatettava ja ymmärrettävä tehdyt virheet.

- Kannattajilla on oikeus esittää vaatimuksia potkuista ja vallankumouksesta, mutta urheilussa ei pidä unohtaa sitä, että voiton ja tappion raja on häilyvän pieni - kuin sadasosasekunti, jonka aikana ihmisen on tehtävä päätöksen. Jälkikäteen meidän kaikkien on helppo puhua Ferrarin itsemurhasta ja epäonnistuneesta taktiikasta. On kuitenkin monta "muttaa", kuten se, että superpehmeät renkaat kestivät odottamattoman kauan, Il Giornale muistutti.

"Ferrari lahjoitti Alonson mestaruuden"

Espanjalaisen AS:n mukaan Alonso sai maksaa kalliin hinnan Ferrarin virheestä.

- Ferrari lahjoitti Alonson mestaruuden Vettelille. Italialaistallin taktiikka jätti espanjalaiskuskin umpikujaan Petrovin taakse.

Urheilulehden mielestä Alonsolla ei ollut mitään mahdollisuuksia ohittaa venäläisen ajamaa Renault-autoa, jonka suoranopeus oli selkeästi parempi.

- Kaikki odottivat Fernandon ohitusta, mutta sitä ei tullut. Vitali ei ole koskaan muistuttanut yhtä paljon Rocky 4 -elokuvan venäläistä Ivan Dragoa. Iskuja ja yrityksiä toisensa perään, turhaan.

AS kohdisti syyttävän sormensa tallipäällikkö Stefano Domenicaliin.

- Ferrari ei ole ollut tilanteen tasalla. Tallipäällikön toiminnassa on ollut läpi kauden puutteita, joiden ansiosta talli joutui takaa-ajoasemaan.

Tuplamestarin kotikaupungissa Oviedossa ilmestyvän La Nueva España -lehden otsikon mukaan "Alonso itki taivaan porteilla". Lehti kuvaili varikkopilttuuseen kisan jälkeen vaeltanutta Alonsoa kuin zombiksi, joka ei edes huomannut häntä lohduttaneita katseita ja käsiä.

- Varikkotiloissa Alonso pyyteli anteeksi, vaikka hän tiesi, ettei hänellä ollut juuri osaa eikä arpaa taktiikkavirheen aiheuttamaan katastrofiin.

Oviedolaislehti uskoi Ferrarin langenneen Red Bullin virittämään ansaan.

- Red Bull uhrasi australialaiskuljettajan sekoittaakseen ajatukset Ferrarin päämajassa. Ferrari arvioi tilannetta neljän kierroksen ajan ja valitsi väärän vaihtoehdon.

La Voz de Galicia -lehden mielestä mestaruuden voitti kauden nopein mutta ei paras kuljettaja.

- Red Bull ja McLaren olivat parhaat tallit tällä kaudella ja molemmilla heidän kuljettajillaan oli mahdollisuudet mestaruuteen, kun taas Fernando pysyi huonommalla autolla taistelussa mukana loppuun asti.

Barcelonalainen urheilulehti El Mundo Deportivo kuvaili Abu Dhabin kilpailua painajaiseksi. Alonso oli kuitenkin väärässä osoittaessaan mieltä Petroville kisan jälkeen.

- Red Bull on uusinut sopimuksen Renault-moottoreiden käytöstä. Kritisoidun Vitali Petrovin tulevaisuus formula ykkösissä ei ole taattu. Paikka F1-sirkuksessa on miljoonien eurojen arvoinen. Venäläisellä oli riittävästi syitä olla päästämättä Alonsoa ohitseen, eikä hänellä ollut siihen mitään velvoitetta, koska hän oli edellä omilla ansioillaan.

- Petrov ei päättänyt Ferrarin taktiikkaa. Hän ja talli tekivät oikean ratkaisun tullessaan vaihtamaan renkaat turva-autojakson aikana. "Scuderia" kiinnitti liikaa huomiota Webberiin, joka oli ollut hakoteillä jo useamman kilpailun ajan. On itsetutkiskelun aika. Oli jo ihme, että Alonso pääsi johdossa Abu Dhabiin. Lopulta roolit vaihtuivat ja Red Bull paikkasi omat virheensä Ferrarin erehdyksen kautta. MTV3
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18438
Kyllähän Ferrari taktiikka puoli oli isossa osassa, mutta ei ole ensimmäinen kerta kun Ferrarilla ollaan taktiikat tehty väärin ja muutoksiakin on tapahtunut sillä puolella jonkun verran mokauksista vaikka syyt laitettiinkin nyt Chris Dyerin piikkiin niin ei siltikään voida tietää olisiko Alonso mestaruuden ottanut vaikka taktiikka olisi ollutkin erilainen.

Kyllä Ferrari kieltämättä pahiten koko heidän historiassaan mutta ei Petrovia voi mistään syyttää hän ajoi Alonso kanssa kisaa ja kun Alonso ei hänestä ohi päässyt niin siinä se sitten oli ja jos vaikka olisi päässytkin niin silti peli olisi menetetty luultavasti.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Kyllä Ferrari kieltämättä pahiten koko heidän historiassaan mutta ei Petrovia voi mistään syyttää hän ajoi Alonso kanssa kisaa ja kun Alonso ei hänestä ohi päässyt niin siinä se sitten oli ja jos vaikka olisi päässytkin niin silti peli olisi menetetty luultavasti.
Kuulostaa Thunderilta :eek:
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
oletkos Kurski huomannut, että lainaat usein lehdistä vain Alonsoa koskevat jutut ja silloinkin positiiviset kun niitä vielä oli.
 

PeeVee79

Paksu ja pehmeä.
Liittynyt
21.6.2006
Viestit
3348
Sijainti
J:vi
Tuo oli jo paljon espanjalaislehdeltä, että myönnettiin Alonson tehneen väärin nyrkkiä puidessaan.
Brundle oli kuulemma lähetyksessä sanonut "get real, son".
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18438
oletkos Kurski huomannut, että lainaat usein lehdistä vain Alonsoa koskevat jutut ja silloinkin positiiviset kun niitä vielä oli.
Siksi laitan kun tämä on Alonso topic siellä ylempänä jutussa ei niin Alososta kerrottu sen ylemmän voisi laittaa Vettelin sivulle.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
No tekihän se Ferrari muitakin taktiikkavirheitä kuin varikolletuloajoitus. Ensinnäkin Ferrari ei huomioinut, että useat tallit pienensivät siipiä ja saivat suoranopeutta kisaan. Toisekseen, rengaskulutus oli esim Mersulla ja McLarenilla hanskassa mutta Ferrarin renkaiden hyvä kesto yllätti. Kolmanneksi tuo merkittävä talentti mitä Alonsolla on, lienee yhä uudelleen yliarvostettu.

"yksi virheellinen valinta seitsemän täydellisen kilpailun ja ennennäkemättömän nousun jälkeen" Pitää sisällään hirvittävän määrän Red Bullin lahjoittamia pisteitä jotka kuitenkin lasketaan Ferrarin ansioiksi ja vastaavasti nyt mokailujen myötä annettuja pisteitä surkutellaan yhtenä virhehetkenä.

"Italialaistallin taktiikka jätti espanjalaiskuskin umpikujaan Petrovin taakse" Kyllähän sitä omiensa puolta saa pitää mutta tuo latino nimenomaan halusi tähän italialaistalliin jopa kymmenien miljoonien voimalla. Olisiko siis muutama milli kannattanutkin käyttää laadukkaaseen varikkoväkeen ja miksi sitä puutetta ei todettu jo parina edellisenä vuotena. Eikös siellä nimenomaan todettu, että uusi ja tämä kuski sinne tarvitaan ja sillä homma hoituu.

"Red Bull uhrasi australialaiskuljettajan sekoittaakseen ajatukset Ferrarin päämajassa. Ferrari arvioi tilannetta neljän kierroksen ajan ja valitsi väärän vaihtoehdon." Kovin lennokas kuvio, mutta välttämättä kaikki eivät ole joka aamu heräämässä silkkaa kieroilua mielessään niin kuin tällä taholla näyttää olevan tapana.

"La Voz de Galicia -lehden mielestä mestaruuden voitti kauden nopein mutta ei paras kuljettaja." Ja paremmuuden mittariksi ei siis kelpaakaan nopeus. Kenties säärikarvat?

"kun taas Fernando pysyi huonommalla autolla taistelussa mukana loppuun asti" Autolla jolla ajettiin kisojen eniten nopeimpia kierroksia, jossa oli taistelusta alistettu kakkoskuski ykköstä jelppimässä, joka oli useampaan otteeseen sarjajohdossa ja jolla Alonson oli varaa tehdä kosolti virheitä etenkin kauden alussa.

"Venäläisellä oli riittävästi syitä olla päästämättä Alonsoa ohitseen, eikä hänellä ollut siihen mitään velvoitetta, koska hän oli edellä omilla ansioillaan." No näin. Mutta miten tämä tulee edes puheeksi tai Alonson mieleen. Juuri parhaaksi kuskiksi kehuttu. Tämän miehen piti luoda tiimihenkeä, tämä soittelee yölläkin ideoitaan johtajille, tämä mies kehittää autoa toisin kuin edellinen, latinot tulevat toimeen ja muuta henkistä yhteyttä. "Syyllinen on Chris Dyer, joka päätti Alonson taktiikasta" kun ei olekaan latino - siinä selitys.
 
Viimeksi muokattu:

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18438
Olisiko siis muutama milli kannattanutkin käyttää laadukkaaseen varikkoväkeen ja miksi sitä puutetta ei todettu jo parina edellisenä vuotena. Eikös siellä nimenomaan todettu, että uusi ja tämä kuski sinne tarvitaan ja sillä homma hoituu.

Mutta miten tämä tulee edes puheeksi tai Alonson mieleen. Juuri parhaaksi kuskiksi kehuttu. Tämän miehen piti luoda tiimihenkeä, tämä soittelee yölläkin ideoitaan johtajille, tämä mies kehittää autoa toisin kuin edellinen, latinot tulevat toimeen ja muuta henkistä yhteyttä. "Syyllinen on Chris Dyer, joka päätti Alonson taktiikasta" kun ei olekaan latino - siinä selitys.
Vaikka Alonso tulikin tiimiin niin muutama milli olisi kannattanut laittaa uusien insinöörien hankkimiseen myös mutta Ferrari on voinut ottaa käyttöön tulevaisuutta kohden tallin italialaistumisen johtajisto puolella ja heidän avullaan halutaan menestyä eikä enää hankitakkaan tiimiin ulkomaalaishenkilöstöä.

Varmaan Alonso on luonutkin tiimihenkeä mutta ei se aina auta ja täytyy muistaa että tämän vuoden auto ei ollut "Alonsolle" periaatteessa suuniteltu eikä 2007 autokaan, toki Alonso viime vuonna ryssi kauden vaikka auto oli hänelle suuniteltukin.
 
Viimeksi muokattu:

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Niin, tätä autoahan suunniteltiin jo viime kesästä alkaen tietäen, että Alonso sitä ajaa. Nykyään testaus on niin pientä, että toki auton käsiala syntyy vasta edellisten vuosien kokemuksista joita ei ollut käytettävissä. Alonso sanoi 1. kisan ajettuaan, että tämä on paras auto mitä hän on ajanut ikinä.
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18438
Niin, tätä autoahan suunniteltiin jo viime kesästä alkaen tietäen, että Alonso sitä ajaa. Nykyään testaus on niin pientä, että toki auton käsiala syntyy vasta edellisten vuosien kokemuksista joita ei ollut käytettävissä. Alonso sanoi 1. kisan ajettuaan, että tämä on paras auto mitä hän on ajanut ikinä.
Aivan niin mutta ei ollut yllättävää Alonsolta että kehui, kyllähän talvitesteissä Ferrari ihan ok vauhtia piti mutta Bahrainin jälkeen tiimin kilpailukyky heikkenikin ja oli myös puhetta mallista B että se tuotaisiin radoille Monacossa.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Aivan niin mutta ei ollut yllättävää Alonsolta että kehui, kyllähän talvitesteissä Ferrari ihan ok vauhtia piti mutta Bahrainin jälkeen tiimin kilpailukyky heikkenikin ja oli myös puhetta mallista B että se tuotaisiin radoille Monacossa.
Auto voitti ensimmäisen kisan ja silloin siitä eteenpäin Alonso saattoi jo täysin vaikuttaa autoon tehtäviin parannuksiin. Hän on itse kehunut yhteistyötään teknisen puolen kanssa. Auto oli siis talvitesteissä todella hyvä, voitti 1. kisan ja päätyi kauden myötä Alonsoa siteeratakseni korkeintaan kolmanneksi parhaaksi autoksi kahta ylivoimaista tallia vastaan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Muistakaa että alkukaudesta Ferrari sai tehdä muutoksia koneeseen, koska se ei kestänyt. Ihmettelen tätä, koska samanlaisella koneella on pitänyt ajaa jo useampi vuosi eikä siihen ole saanut tehdä muutoksia. Miten ihmeessä koneet alkoivat yhtäkkiä hajoamaan. Samaan aikaan Renault ei saa tehdä muutoksia alitehoiseen koneeseen. Taisi Bahrainin jälkeiset vaikeudet johtua siitä että koneen tehoja jouduttiin laskea että päästäisiin edes maaliin.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Muistakaa että alkukaudesta Ferrari sai tehdä muutoksia koneeseen, koska se ei kestänyt. Ihmettelen tätä, koska samanlaisella koneella on pitänyt ajaa jo useampi vuosi eikä siihen ole saanut tehdä muutoksia. Miten ihmeessä koneet alkoivat yhtäkkiä hajoamaan. Samaan aikaan Renault ei saa tehdä muutoksia alitehoiseen koneeseen. Taisi Bahrainin jälkeiset vaikeudet johtua siitä että koneen tehoja jouduttiin laskea että päästäisiin edes maaliin.
Viimekauden perusteella Ferrari oli sen totuuden edessä, että sen koneet kuluttivat aivan liikaa bensaa pärjätäkseen hyvin yhdellä tankillisella. Tämä oli alunperin myös aerodynaaminen ongelma, koska Ferrarin autot olivat pitkään liian vähän jäähdyttäneet auton moottoria ja siitä selvitäkseen Ferrari muutti polttoaineseosta rikkaammaksi jolla kone käy viileämpänä.

Nyt sitä seosta jouduttiin jälleen laihentamaan ja samassa muutoksessa mm venttiilejä muutettiin ( varmaan luvalla ). Näihin uusiin konstruktioihin tuli piilevänä vika ja venttiilit eivät kestäneet kuumuutta ja kisarasitusta odotetusti. Ferrari sai luvan muuttaa ko rakennetta. Lopputulemana kone oli edelleen tehokas, käytti vähemmän polttoainetta ja venttiilit kesti. En tiedä muuttivatko jäähdytysmäärää joka tosin lisää ilmanvastusta.
 

bbc454

Well-known member
Liittynyt
7.6.2010
Viestit
128
Auto voitti ensimmäisen kisan ja silloin siitä eteenpäin Alonso saattoi jo täysin vaikuttaa autoon tehtäviin parannuksiin. Hän on itse kehunut yhteistyötään teknisen puolen kanssa. Auto oli siis talvitesteissä todella hyvä, voitti 1. kisan ja päätyi kauden myötä Alonsoa siteeratakseni korkeintaan kolmanneksi parhaaksi autoksi kahta ylivoimaista tallia vastaan.

Eli maailman paras autonkehittäjä Failonso teki jälleen loistaavaa työtä ja onnistui kehittämään Ferraria, tosin väärään suuntaan.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös