Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ei Alonsolla ollut mitään mahdollisuutta Petrovia ohittaa.
Näinpä. Suoralla ei päässyt edes riittävän lähelle kamikazesyöksyä ajatellen.

ClipTheApexiin ei vielä ole tullut Abu Dhabin ohitustilastoja, mutta Lap Chartin perusteella kukaan ei mennyt kummastakaan Renaultista ohi.
 

JT

Well-known member
Liittynyt
24.11.2003
Viestit
386
Kun nyt itsekin vetoat näihin asiantuntijoihin, niin vetoan sitten minäkin. Jossakin kisassa 1998 tai 1999 K. Rosberg on kommentaattorina Kollon kanssa suorassa lähetyksessä (saattoi olla aika-ajotkin). Kollo kysyy, että "miten nyt on mahdollista, että Mika tällä tavalla pystyy Schumin yhtäkkiä päihittämään, eikös sen pitänyt olla ylivoimainen". Rosbergin vastaus: se Schmacherin maine ylivertaisena kuljettajana perustuu ihan siihen alkukauteen 1994 jolloin Benetton käytti laitonta luistonestojärjestelmää ja jäi kiinni. (Lainaukset eivät sanatarkkoja.)
Häkkisen manageri on kyllä ihan yhtä uskottava asiantuntija kommentoimaan näitä asioita kuin Willi Weber. Muuten en enää jaksa lähteä tähän Häkkinen vs. Schumi -vertailuun, kun toisen osapuolen on perusteltava näkemyksiään Ecclestonen junailemalla salaliitolla.

Jos taas Ferrarin vaisuus Abu Dhabissa johtui yksinomaan Alonson "ratin puristamisesta", niin miksei Massa saanut huippunopeata Ferrariaan kulkemaan sen paremmin aika-ajoissa kuin kisassa, vaikka hänellä oli tuliterä moottori? Jos vastaus on motivaation puutteessa, niin kyllähän motivaatiota löytyi vastaavassa tilanteessa kolme vuotta sitten jopa niin paljon, että piti tallimääräyksiin turvautua...
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Häkkisen manageri on kyllä ihan yhtä uskottava asiantuntija kommentoimaan näitä asioita kuin Willi Weber.
Keken vertaaminen Willi Weberiin muuten kuin aseman puolesta on jo huonoa huumoria F1-foruminkin mittapuulla.

Muuten en enää jaksa lähteä tähän Häkkinen vs. Schumi -vertailuun, kun toisen osapuolen on perusteltava näkemyksiään Ecclestonen junailemalla salaliitolla.
Eihän se mikään salaliitto ole, eikä salaisuus. Ainahan Bernie on näitä kuskien tulemisia ja menemisiä junaillut. Hän koki, että laji tarvitsi uuden ikonin edellisten (Prost, Senna, Mansell) poistuttua.

Jos taas Ferrarin vaisuus Abu Dhabissa johtui yksinomaan Alonson "ratin puristamisesta", niin miksei Massa saanut huippunopeata Ferrariaan kulkemaan sen paremmin aika-ajoissa kuin kisassa, vaikka hänellä oli tuliterä moottori?
No miksei Massalla kulkenut oikeastaan koko kaudella?

Jos vastaus on motivaation puutteessa, niin kyllähän motivaatiota löytyi vastaavassa tilanteessa kolme vuotta sitten jopa niin paljon, että piti tallimääräyksiin turvautua...
WOOHOO!!! Motivaatioargumentaatiota. Onneksi se ei ollut huono väittämä edes aluksi.

Kun minulta peräät perusteluja, niin voisit itsekin perustella, että mihin perustuu väittämä: että Alonso ja Schumi ovat saavuttaneet merkittäviä voittoja ja jopa mestaruuksia vastustajiaan heikommilla autoilla?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Jos vastaus on motivaation puutteessa, niin kyllähän motivaatiota löytyi vastaavassa tilanteessa kolme vuotta sitten jopa niin paljon, että piti tallimääräyksiin turvautua...
Mikään tekninen lähde ei tue tallimääräystä saati Massan tahallista hidastamista, jotta Kimi olisi päässyt ohi. Ajamalla meni varikkopysähdyksen aikana ohi vastoin Massan tahtoa.
 

JT

Well-known member
Liittynyt
24.11.2003
Viestit
386
Keken vertaaminen Willi Weberiin muuten kuin aseman puolesta on jo huonoa huumoria F1-foruminkin mittapuulla.
Oma lehmä ojassa kummallakin.

No miksei Massalla kulkenut oikeastaan koko kaudella?
Liian hidas auto ja liian nopea tallikaveri?

Kun minulta peräät perusteluja, niin voisit itsekin perustella, että mihin perustuu väittämä: että Alonso ja Schumi ovat saavuttaneet merkittäviä voittoja ja jopa mestaruuksia vastustajiaan heikommilla autoilla?
Vaikkapa tallitovereiden suorituksiin samalla kalustolla, samaan aikaan tai esim. Schumin poissaollessa 1994 ja 1999. Vastauksen arvaan, ykköskuskikohtelullahan tämänkin voi taas selittää...
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Näinpä. Suoralla ei päässyt edes riittävän lähelle kamikazesyöksyä ajatellen.

ClipTheApexiin ei vielä ole tullut Abu Dhabin ohitustilastoja, mutta Lap Chartin perusteella kukaan ei mennyt kummastakaan Renaultista ohi.
Pitäisi päästä lähelle jo mutkassa. Suoralla välimatka luonnollisesti vauhdin kasvaessa venyy, ellei pääse mutkassa niin lähelle, että saa imun. Suoranopeuksissa tuskin oli valtaisaa eroa Renaultin eduksi? Ferrarilla pitäisi päästä lujempaa mutkasta ulos, mutta muutamaa kertaa lukuunottamatta Alonso ei edes päässyt tuntumaan.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Oma lehmä ojassa kummallakin.
Hyvin usein huonon argumentaation taustalla on asioiden liian pinnallinen ymmärtäminen, ehkä tässäkin tapauksessa?

Liian hidas auto ja liian nopea tallikaveri?
Harvemmin tallikaverin nopeus kuljettajaa hidastaa. Katso vaikka Webberiä, nopeammin ajaa "nyt" kuin Coulthardin tallikaverina. Onko siis Coulthard Vetteliä nopeampi?

Vaikkapa tallitovereiden suorituksiin samalla kalustolla, samaan aikaan tai esim. Schumin poissaollessa 1994 ja 1999.
Siis Irvinehän nousi mestaruustaisteluun 1999. En ymmärrä miten tuo argumentti mitenkään tukisi kantaasi?
 

JT

Well-known member
Liittynyt
24.11.2003
Viestit
386
Mikään tekninen lähde ei tue tallimääräystä saati Massan tahallista hidastamista, jotta Kimi olisi päässyt ohi. Ajamalla meni varikkopysähdyksen aikana ohi vastoin Massan tahtoa.
Heh, Massa varmaan yritti ihan riskin uhalla pitää Kimin takanaan ja uskoi saavansa voittaa? Massa tuli sisään pari kierrosta aikaisemmin ja hidasti vauhtiaan juuri sopivasti, jotta kevyellä autolla radalle jäänyt Kimi ehti ohi, ja myönsi asian heti kisan jälkeen. On tälle muistaakseni joskus kaivettu kierrosajoistakin faktaa...
 

Kakenstain

Wololo
Liittynyt
1.4.2009
Viestit
649
Oma lehmä ojassa kummallakin.



Liian hidas auto ja liian nopea tallikaveri?



Vaikkapa tallitovereiden suorituksiin samalla kalustolla, samaan aikaan tai esim. Schumin poissaollessa 1994 ja 1999. Vastauksen arvaan, ykköskuskikohtelullahan tämänkin voi taas selittää...
Molemmat ovat tunnetusti olleet tallipäälliköittensä (etenkin Briatoren) lemmikkejä, joten tallikavereihin vertaaminen aika turhaa. Heti kun Trullilla alkoi mennä Alonsoa paremmin, sai monoa :rolleyes:

Kun nyt puhutaan mestaruuksista, Scumi voitti 2000 mestaruuden muistaakseni ilman apuja, mutta silloinkin Rubinho oli ekaa vuotta tallissam vuosista 2001-2004 on edes turha puhua. 94-95 Schumilla oli aika kyvyttömät tallikaverit.

2005-2006 Fisico oli kyllä hyvä kuski (ei kuitenkaan ehkä ihan Alonson veroinen) mutta ei kai kukaan täysjärkinen voi väittää ettei siellä pelattu peliä täysin Alonsolle?
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18438
Molemmat ovat tunnetusti olleet tallipäälliköittensä (etenkin Briatoren) lemmikkejä, joten tallikavereihin vertaaminen aika turhaa. Heti kun Trullilla alkoi mennä Alonsoa paremmin, sai monoa :rolleyes:

2005-2006 Fisico oli kyllä hyvä kuski (ei kuitenkaan ehkä ihan Alonson veroinen) mutta ei kai kukaan täysjärkinen voi väittää ettei siellä pelattu peliä täysin Alonsolle?
Päivän selväähän se on että kummatkin ovat olleet uran aikana jossain vaiheessa Flavion lemmikkejä, Trulli ei kenties olisi jatkanut Rellulla vaikka olisikin ajanut kauden loppuun ranskalaistiimissä sillä Jarno aloitti neuvottelut Monacon maissa Toyotan kanssa ja Gascoyne oli hänet hyvin valmis ottamaan kuskikseen, Trullin paikkaaja Villeneuvesta ei ollut kyllä mihinkään ja hävisivät yhden pykälä valmistajen sarjassa Bar-tallille.

Fisico oli kieltämättä hyvä kuski mutta kun Briatoren tuki takana niin pelihän pelattiin Alonsolle (jota aikaisemmin Briatore oli kehunut maasta taivaaseen) vaikkakin on Flavio aikaisemmin urallaan Fisiä tukenutkin.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Heh, Massa varmaan yritti ihan riskin uhalla pitää Kimin takanaan ja uskoi saavansa voittaa? Massa tuli sisään pari kierrosta aikaisemmin ja hidasti vauhtiaan juuri sopivasti, jotta kevyellä autolla radalle jäänyt Kimi ehti ohi, ja myönsi asian heti kisan jälkeen. On tälle muistaakseni joskus kaivettu kierrosajoistakin faktaa...
Hidasti vauhtiaan, heh, oliskohan sittenkin niin että Kimi alkoi painamaan kun tulppa poistui edestä? Muutama virheenkin Massa teki, kun yritti roikkua edellä kynsin hampain. Se ei tuolloin mikään ihme ollut, että pari kierrosta myöhemmin varikolle tuleva ohittaa stoppien aikana edestä väistyneen auton, jos on säästellyt renkaitaan. Melkeinpä pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Massan olis pitäny repiä enemmän kaulaa ennen stoppiaa. 3 sekunnin sulaminen kahdessa kierroksessa on ihan normaalia.
 

JT

Well-known member
Liittynyt
24.11.2003
Viestit
386
Massa otettiin nimenomaan sisään ennen aikojaan, jotta Kimi saisi helposti ajettua ne nopeat kierrokset ja kuskit saataisiin siististi oikeaan järjestykseen. Samaan aikaan Massa sai ohjeeksi ajaa sopivaa vauhtia. Päivänselväähän on, ettei tuossa tilanteessa sen enempää Kimi kuin Massakaan ajanut äärirajoilla riskin uhalla, koska kumman tahansa virhe olisi tiennyt mestaruuden lipeämistä Ferrarin käsistä.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Ei kait sitä voi sanoa että väärään suuntaan, koko loppun kauden ajan sijoituksellisesti Ferrari oli hyvä (tosin muiden epäonneakin mukana kyseisissä tilanteissa) mutta ei Abu Dhabissa missä historian pahiten Ferrari mokasi taktiikkansa.
MTV3 sanoi:
- Päätös oli minun ja tallin yhteinen ja luulimme tekevämme oikean ratkaisun, kun kopioimme Webberin taktiikan. Hän oli päävastustajamme, mutta emme ottaneet huomioon sitä, että Petrov ja Nico Rosberg olivat jo käyneet varikolla, Alonso sanoi AS-lehden verkkosivuilla.
Eli mielenkiintoista olisi päästä kuuntelemaan radiokeskustelua... joka tapauksessa hävitty mikä hävitty. Naatiskellaan siitä vielä hetki :eek:
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8791
Sijainti
Vantaa
Niin, tätä autoahan suunniteltiin jo viime kesästä alkaen tietäen, että Alonso sitä ajaa. Nykyään testaus on niin pientä, että toki auton käsiala syntyy vasta edellisten vuosien kokemuksista joita ei ollut käytettävissä. Alonso sanoi 1. kisan ajettuaan, että tämä on paras auto mitä hän on ajanut ikinä.
No varmasti onkin paras auto, millä ALonso on ajanut. Autot kehittyvät joka vuosi ja tämän kauden Ferrari lienee parempi kuin Renut ja 2007 McLaren.
 

ohjeah

Well-known member
Liittynyt
8.3.2009
Viestit
1203
No varmasti onkin paras auto, millä ALonso on ajanut. Autot kehittyvät joka vuosi ja tämän kauden Ferrari lienee parempi kuin Renut ja 2007 McLaren.
Ei se ihan noin yksiselitteistä ole, koska säännöt muuttuvat ja erilaisia uusia rajoitteita tulee auton kehittämiseen.

Mutta totta kai ensimmäisen kilpailun ja vieläpä voitetun sellaisen jälkeen kuljettaja kehuu uuden tallinsa ajokkia. Olisi vähän outo veto mennä sanomaan, että "nojoo, olihan tuo auto ihan jees, mutta kyllä kilpailevan tallin muutaman vuoden takainen ajokki oli mukavampi ajella". Ei tuommoisilla lausunnoilla ainakaan uutta tallia tai faneja hurmattaisi. Muutenki nuo kilpailujen jälkeiset lausunnot, varsinkin tallejen julkaisemat sellaiset, on monesti melkoista diipadaapaa.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8791
Sijainti
Vantaa
Ei se ihan noin yksiselitteistä ole, koska säännöt muuttuvat ja erilaisia uusia rajoitteita tulee auton kehittämiseen.

Mutta totta kai ensimmäisen kilpailun ja vieläpä voitetun sellaisen jälkeen kuljettaja kehuu uuden tallinsa ajokkia. Olisi vähän outo veto mennä sanomaan, että "nojoo, olihan tuo auto ihan jees, mutta kyllä kilpailevan tallin muutaman vuoden takainen ajokki oli mukavampi ajella". Ei tuommoisilla lausunnoilla ainakaan uutta tallia tai faneja hurmattaisi. Muutenki nuo kilpailujen jälkeiset lausunnot, varsinkin tallejen julkaisemat sellaiset, on monesti melkoista diipadaapaa.
Näinpä. Kimikö sanoisi tuossa tilanteessa: " Ei minua kiinnosta, mutta keravan ladan tasoisen pirssin ovat luoneet. Susi jo syntyessää. Otin takapakkia kun tulin McLarenilta." Pakkohan sitä on tallin mieliksi esiintyä, halusi tai ei. Tai sitten vaihtoehtona saattaa olla mikä eräälle suomalaiselle kävi eli ovea. Vaikka kuinka Alonsoa haukutaan, hän myös osaa olla mielenkiintoinen persoona. Vaikka Alonsolla kiehahtaa ylikin, hän saa puhetta aikaan varikolla eikä ole mikään näkymätön persoona.
 

rikke

Well-known member
Liittynyt
6.4.2009
Viestit
276
Tuo Alonson kommentti on muuten talvitestien ajalta. Eli ennen Bahrainia.
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
Olisi vähän outo veto mennä sanomaan, että "nojoo, olihan tuo auto ihan jees, mutta kyllä kilpailevan tallin muutaman vuoden takainen ajokki oli mukavampi ajella". Ei tuommoisilla lausunnoilla ainakaan uutta tallia tai faneja hurmattaisi. Muutenki nuo kilpailujen jälkeiset lausunnot, varsinkin tallejen julkaisemat sellaiset, on monesti melkoista diipadaapaa.
Näin se Kimi aloitti Ferrarilla.

http://www.youtube.com/watch?v=qdXf-KPcEw4&feature=related
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös