Saksan GP - Kilpailu

[talakem]

Kyllä minulle suomalaisena tärkeät arvot koti, uskonto ja isänmaa edelleen korostuvat. Minä olen suomalainen, joka ylpeänä maksan veroja ja haluan tukea jokaisen suomalaisen hyvinvointia nyt ja tulevaisuudessa.
Ja mihinköhän arvoisa herra Räikkönen, suomalaisena, maksaa veronsa?

Eiköhän Kimi maksa veroja Suomeen enemmän kuin sinä edes koskaan tulet maksamaan...

 

[CamoN]

En vihaa Massaa kuten en ketään muutakaan F1:ssä ajavaa kuljettajaa. Homman nimi on vain se, että jos meinaa mestaruuden voittaa, niin siitä tulee ajaa koko ajan viimeiseen kisaan asti täysillä. Tietysti eri asia jos Massalla olisi ollut varaa varmistella, mutta kyseessä oli todellakin kamppailu kahden mestaruudesta ajavan kuljettajan välillä eikä siinä silloin voi alkaa ovia availemaan. Massalla oli tilanteessa ainoastaan hävittävää eikä pieni osumakaan Hamiltonin kanssa olisi ollut niin vaarallista. Vastaavaa lepsuilua on Massalta nähty aiemminkin tällä kaudella. Kun tuon Kimin tilanteen otit esille, niin oli tilanne varsin erilainen. Kimi tuskin osasi odottaa Hamiltonin ohitusta Monzassa, mutta uskoisin Massan jo hoksanneen, että Hamilton on aivan kontissa kiinni ja hakee ohituspaikkaa. Yleensä jos sisälinjan pidät kiinni, niin harvemmin on ulkoa tultu ohi. Tietysti jos turhaan alkaa peittelemään kuten Fisi 2005 Japanissa, niin silloinkin saattaa toki saada näyttämään itsensä hölmöltä. Noissa kaksintaistelutilanteissa vaadittaisiin kuljettajalta hieman pelisilmää ja minusta Hamilton on yksi jolta tätä todellakin löytyy. Esimerkkinä tämänpäiväisen lisäksi vaikka Malesia 2007.

Ja tämän päiväisestä tilanteesta teki erityisen surkuhupaisan se, että Massa teki ainakin minun mielestäni täydellisenä peilikuvana sen, mitä olisi pitänyt tehdä.

Tilanteessa Massalla oli neljä vaihtoehtoa. Joko ajaa normaalilla ulkolinjalla, ajaa sisälinjalla, ajaa normaalilla linjalla mutta vaihtaa sisälinjalle ennen jarrupaikkaa ja ennen kuin Hamilton sinne ehtii, tai ajaa sisälinjalla ja vaihtaa ulkolinjalle.

Pelkästään ulkolinjaa ajamalla olisi voinut katsoa josko Hamilton jättää jarrutuksen liian myöhään ja saa kuitattua takaisin ulostulossa. Pelkästään sisälinjaa ajamalla ohittaja saa tehdä aikamoisen taikatempun jos aikoo ulkokautta ohi tuollaisessa tilanteessa, jossa muut autot ym. eivät ole sekoittamassa. Ulkolinjalta oikeaan aikaan sisälle vaihtamalla saattaa päästä parhaaseen tulokseen jos saa ohittajan jarruttamaan liianaikaisin, jolloin ei ainakaan pääse ulkokautta ohi.

Mutta jos on kerran jo ottanut sen sisälinjan, niin siltä ei nimenomaan siirrytä pois juuri ennen jarrupaikkaa, koska silloin ohittaja saa noiden kaikkien yllämainittujen vaihtoehtojen edut puolelleen imuavun lisäksi, ja ohitus on sitä myöten selvä. :dunno: Enpä tiedä, ehkä tuo tyyli on toiminut pienemmissä luokissa ja pienemmissä nopeuksissa jolloin normaali ulkolinja on aina se nopein, mutta F1:ssä aerodynamiikka huolehtii siitä että jarruttaminen onnistuu myös sisälinjalla ihan riittävän hyvin ja pääasia tuollaisessa neulansilmässä on, että oma auto on mutkan lakipisteen jälkeen kaveria paremmassa asemassa kiihdytystä ajatellen.

 

[petrolhead]

Hamilton-Massa tilanteesta:
Takana tulee selvästi nopeampi auto, radan alue on suunniteltu ohittamista varten. Nyt sitten päivitellään kun ohitusta ei pystynyt estämään.
Onko ohittaminen jo liian helppoa?
Vauhtieroa oli sen verran että LH olisi ennenpitkää työntänyt ohi joka tapauksessa, jos ohitus ei olisi tapahtunut tuossa missä nyt.

 

[Teemu.I]

Tässä vaiheessa on hyvä muistaa, mitä Australian Gp:n jälkeen puhuttiin. "Hamilton karkaa ylivoimaiseen mestaruuteen". Vaan kuinkas kävikään. Voimasuhteet vaihtelee ratojen mukaan, Ranskassa Mäkki oli vastaantulija, Silverstonessa oli puntit jokseenkin tasan ja tämä päivä oli mitä oli. Kautta on ajettu vasta vähän yli puolet ja paljon ehtii tapahtua ennenkuin MM-pokaali jaetaan. Tiedä vaikka Bemari löytää maagisen vauhdin loppukauteen. Tämä on formulasirkusta parhaimmillaan. :thumbup:

 

[Mediaprofeetta]

Kyllä minulle suomalaisena tärkeät arvot koti, uskonto ja isänmaa edelleen korostuvat. Minä olen suomalainen, joka ylpeänä maksan veroja ja haluan tukea jokaisen suomalaisen hyvinvointia nyt ja tulevaisuudessa.
Ja mihinköhän arvoisa herra Räikkönen, suomalaisena, maksaa veronsa?

Aivan, omia ei jätetä.

No nyt se varmistui. Azai tosiaan on katkera juntti. Ellei sitten ole vaan kohtalaisen taitavaa sarkasmia.

 

[Nikos]

Tässä vaiheessa on hyvä muistaa, mitä Australian Gp:n jälkeen puhuttiin. "Hamilton karkaa ylivoimaiseen mestaruuteen". Vaan kuinkas kävikään. Voimasuhteet vaihtelee ratojen mukaan, Ranskassa Mäkki oli vastaantulija, Silverstonessa oli puntit jokseenkin tasan ja tämä päivä oli mitä oli. Kautta on ajettu vasta vähän yli puolet ja paljon ehtii tapahtua ennenkuin MM-pokaali jaetaan. Tiedä vaikka Bemari löytää maagisen vauhdin loppukauteen. Tämä on formulasirkusta parhaimmillaan. :thumbup:

Tämä on totta ja mestaruuksia ei vielä todellakaan olla jaettu. Vääntö tulee olemaan tiukkaa ja uskon että lopputaisto käydään Räikkösen ja Hamiltonin kesken. Ferrarin pitää nyt vaan kasata pakka kondikseen ja keskittyä täysillä tulevaisuuteen, kova ja ansiokas työ sitten palkitaan.

 

[Legnum]

Katkeroituneet selitykset ovat jälleen alkaneet. No mikäs siinä, tuttua hommaa tällä foorumilla.

Minä olen suomalainen, joka ylpeänä maksan veroja ja haluan tukea jokaisen suomalaisen hyvinvointia nyt ja tulevaisuudessa.
Ja mihinköhän arvoisa herra Räikkönen, suomalaisena, maksaa veronsa?

Tasan ei jaettu nallekarkit.

 

[Slimedge]

oli kyllä massalta munaton esitys hamiltonia vastaan, ei tuollainen mies voi mestaruutta voittaa:yuck:
hamiltonilla kulkee ja kovaa, kyllä hienosti ajoi koko kisan ja oli muiden yläpuolella vauhdissa suorastaan murskaavasti. on tullu aikasemmin vähän väheksyttyä koko lewistä, mutta kyllä täytyy hattua nostaa varsinkin kahden viime kisan perusteella. sais nyt se ferrari ja etenkin kimi homman toimii ettei saa hamiltoni liian helpolla mestaruutta.
kovalainen taitaa sopia hyvin mclarenille, antaa tilaa tarvittaes ja ei kisa vauhdis uhkaa ykköskuskia. ei hyvältä näytä heikin kannaltakaan tällä hetkellä, loppu kausi on sitte perus nöyristelyä hamiltonin suuntaan:nope:

 

[MP4-18]

Hamilton-Massa tilanteesta:
Takana tulee selvästi nopeampi auto, radan alue on suunniteltu ohittamista varten. Nyt sitten päivitellään kun ohitusta ei pystynyt estämään.
Onko ohittaminen jo liian helppoa?

Lähinnä tässä päivitellään sitä ettei ohitusta yritetty kunnolla edes estää.

Vauhtieroa oli sen verran että LH olisi ennenpitkää työntänyt ohi joka tapauksessa, jos ohitus ei olisi tapahtunut tuossa missä nyt.

Tuolla asenteella ei pitkälle pötkitä jos jo etukäteen ajattelee, että enhän minä kumminkaan pärjää, niin miksi edes vaivautuisin ajamaan kilpaa. Koskaan ei tule antaa periksi, niin kauan kun on vähänkin mahdollisuuksia tai vaikkei olisikaan. Tietysti on syytä pitää myös järki hommassa mukana ettei tule tehtyä Maldonadoja. Silloin asia on eri jos on varaa vetäytyä ja peesailla.

 

[Jacobus]

Fisichellalle 25 sekunnin aikasakko virheestä turva-auton takana. Fisichella ohitti kärkiauton, vaikka ei olisi saanut sitä tehdä, koska hän oli käynyt varikolla turva-auton aikana. Tuloksiin sillä ei ole hirveää vaikutusta, sillä Fisichella tippuu sijalta 14 sijalle 17.

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2008/07/675746

EDIT:
OT: Tämän ketjun tagit on huikeaa luettavaa.

 

[WebSlave]

Tuolla asenteella ei pitkälle pötkitä jos jo etukäteen ajattelee, että enhän minä kumminkaan pärjää, niin miksi edes vaivautuisin ajamaan kilpaa. Koskaan ei tule antaa periksi, niin kauan kun on vähänkin mahdollisuuksia tai vaikkei olisikaan.

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Toisinaan on järkevämpää ottaa varmat pisteet kuin pistää kampoihin törmäyksen riskillä. Piquet ajatteli juuri näin - mielestäni täysin oikein. Massaa vaivasi jarruongelmat, mikä varmasti teki ohituksesta helpomman, ja lisäksi myös oli syy miksei Felipe kyennyt haastamaan Piqueta.

 

[CamoN]

Lähinnä tässä päivitellään sitä ettei ohitusta yritetty kunnolla edes estää.

Tuolla asenteella ei pitkälle pötkitä jos jo etukäteen ajattelee, että enhän minä kumminkaan pärjää, niin miksi edes vaivautuisin ajamaan kilpaa. Koskaan ei tule antaa periksi, niin kauan kun on vähänkin mahdollisuuksia tai vaikkei olisikaan. Tietysti on syytä pitää myös järki hommassa mukana ettei tule tehtyä Maldonadoja. Silloin asia on eri jos on varaa vetäytyä ja peesailla.

Ja tietysti normaalitilanteessa on järkevää antaa nopeammalle tilaa ettei käy mitään haavereita (taas kerran esimerkkitapaus Coulthard), mutta tuossa tilanteessa ajettiin kakkossijasta ja pidemmällä tähtäimellä jopa mestaruudesta. Pelin henki oli täysin selvä - mikäli Hamilton menee ohi, Massa ei saa häntä enää uudestaan kiinni, eikä kierroksia ollut jäljellä kuin kourallinen. Mikäli Massa olisi taistellut sijoituksestaan vähän enemmän, hän olisi saattanut tulla toisena maaliin.

 

[PeeVee79]

Hamiltonilta todella hieno kisa, pakko myöntää. Täydellistä dominointia, ihan tuli Monaco 2005 Räikkösen voittamana mieleen, kuten joku aiemmin mainitsi.
Kimin esitykset olivat pelottavan vaisuja. Toivottavasti jonkinlaista parannusta keksitään ja mieluiten jo ensi kisaan.

 

[Lintu]

Kisan aikana sai kyllä repeillä Alonsolle. Joka kerta kun yritti ohittaa jonkun, takaa tulikin kolmas tyyppi ohi. Kaiken kruununa tallitoveri onnistuu vielä hirvittävällä munkilla melkein voittamaan kisan: alppu:

Mutta täytyy silti vielä ihmetellä sitä, mitä JJ ennen kisaa sanoi, eli Hamiltonille (samoin kuin tietty kaikille muillekin kärkinimille) vaihdettiin yön aikana suunnilleen kaikki mahdolliset osat mitä vain voi vaihtaa, kun taas Kovalaisen autolle ei tehty mitään. Siis ei mitään! Vaikka sanoi aika-ajojen jälkeen, että ainakin pohjalevy oli osittain hajalla. Jos tuo todella on totta, niin siitä ei ole epäilystäkään, etteikö McLaren yrittäisi sabotoida Kovista :thumbdown

 

[Matxi]

Vaikka sanoi aika-ajojen jälkeen, että ainakin pohjalevy oli osittain hajalla. Jos tuo todella on totta, niin siitä ei ole epäilystäkään, etteikö McLaren yrittäisi sabotoida Kovista :thumbdown

Siis WTF?!?!
Kertokaa joku edes yksi likimainkaan järkiperäinen peruste sille miksi McLaren sabotoisi Kovalaisen pirssiä? Ei herranen aika jotain älliä nyt jo.
Eiköhän ne tee sen eteen kaiken mitä pystyvät. McLaren ei hyödy yhtään mitään siitä jos Kovalainen ei pärjää.
Se ei kuitenkaan sitä tarkoita etteikö Hamilton saisi ykköskuskin kohtelua.

 

[Matxi]

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Toisinaan on järkevämpää ottaa varmat pisteet kuin pistää kampoihin törmäyksen riskillä. Piquet ajatteli juuri näin - mielestäni täysin oikein. Massaa vaivasi jarruongelmat, mikä varmasti teki ohituksesta helpomman, ja lisäksi myös oli syy miksei Felipe kyennyt haastamaan Piqueta.

Piquetilta ihan järkevää ajamista. Mies oli kuitenkin menossa kohti ensimmäistä podiumia. Ei sitä kannata riskeerata.
Massan ajoon ei ole mitään puolusteltavaa. Missään nimessä ei Hamiltonia olisi noin helposti saanut päästää edelle. Massa on ottanut Buttonin paikan sarjan helpoiten ohitettavana miehenä. Massa ei ole hyvänen aika saanut Hamiltonia pidettyä takanaan yhdenkään mutkan verran tällä kaudella. Mies on painellut välittömästi edelle kun on peileihin tullut. Aivan käsittämättömän heikko suoritus.

 

[neos]

Lähinnä tässä päivitellään sitä ettei ohitusta yritetty kunnolla edes estää.


Tuolla asenteella ei pitkälle pötkitä jos jo etukäteen ajattelee, että enhän minä kumminkaan pärjää, niin miksi edes vaivautuisin ajamaan kilpaa. Koskaan ei tule antaa periksi, niin kauan kun on vähänkin mahdollisuuksia tai vaikkei olisikaan. Tietysti on syytä pitää myös järki hommassa mukana ettei tule tehtyä Maldonadoja. Silloin asia on eri jos on varaa vetäytyä ja peesailla.

Ei mutta nyt ihan oikeasti puhuttiin sellaisesta vauhtierosta että olis aika pahasti saanut peitellä. Samallail ku fisi peitteli 2005 suzukassa, ei siitä mitään hyötyä olis ollut koska tuo neulansilmä oli helppo paikka ohittaa. Niinkun Lewis tossa sanoikin, tällä radalla on helppo seurata toista. Ja näkyihän kyseinen seikka ohitusten kokonaismäärässä.

 

[Lintu]

Siis WTF?!?!
Kertokaa joku edes yksi likimainkaan järkiperäinen peruste sille miksi McLaren sabotoisi Kovalaisen pirssiä? Ei herranen aika jotain älliä nyt jo.
Eiköhän ne tee sen eteen kaiken mitä pystyvät. McLaren ei hyödy yhtään mitään siitä jos Kovalainen ei pärjää.
Se ei kuitenkaan sitä tarkoita etteikö Hamilton saisi ykköskuskin kohtelua.

No miten sitten selität sen, ettei Koviksen autolle tehty mitään aika-ajojen ja kisan välissä? Pari vuotta sitten joku taisi postailla kisatoikkeihin jotain listoja, missä luki, mitä osia kenenkin autoon oli yön aikana vaihdettu. Aika pitkiä luetteloita ne yleensä olivat, vaikkei mitään useimmiten edes ollut rikki.

Minäkään en kyllä ymmärrä, mitä järkeä tallin on tarkoituksella vaikeuttaa toisen kuskin ajamista, mutta ehkä Macilla ajatellaan, että Lewisin imago > Merkkimestaruus.

 

[Pobeda]

Hamiltonin vauhti oli kuitenkin murhaavaa Heikkiin ja muihin verrattuna, miten on mahdollsita?

Näyttää Hamiltonin auto kulkevan selvästi kovempaa, on kuin Heikillä olisi jokin sordiino päällä. En tiedä miten formulatallissa osien valmistus tapahtuu, mutta yleensä missä tahansa tuotannossa valmiiden tuotteiden laatu vaihtelee. Jos valkataan parhaat moottorit ja muut osat aina sille kenestä halutaan mestari niin se saattaisi selittää jotain.
Tämä tuli vauhtieroa ihmetellessä mieleen, saattaisiko tässä olla ajatusta?

 

[Hevimies]

Näyttää Hamiltonin auto kulkevan selvästi kovempaa, on kuin Heikillä olisi jokin sordiino päällä. En tiedä miten formulatallissa osien valmistus tapahtuu, mutta yleensä missä tahansa tuotannossa valmiiden tuotteiden laatu vaihtelee. Jos valkataan parhaat moottorit ja muut osat aina sille kenestä halutaan mestari niin se saattaisi selittää jotain.
Tämä tuli vauhtieroa ihmetellessä mieleen, saattaisiko tässä olla ajatusta?

Miksei sitä eroa sitten ole aika-ajossa?