Georgia / Etelä-Ossetia

[Archie]

Ihan toisissa sfääreissä ollaan jos ja kun älyllisesti täysin epärehellisesti (toivottavasti) kehutaan Venäjän demokratia kehitystä ja samaisteteaan se Suomen tavotteisiin, tai kun annetaan ylistäviä lausuntoja Kiinan ihmisoikeustilanteesta. Niin joo, USA on demokratia, vähintään siinä missä Suomi. Vaikka jenkit opportunistisesti polkevatkin periaatteitaan maailmalla, omien rajojensa sisällä ne ovat vielä aika kovassa kurssisa.

Mä olen tästä samaa mieltä. Johdonmukaisuus ulkopolitiikassa ei haittaisi. Kiinan ihmisoikeustilanne on surkea. Mielivaltaiset pidätykset, kidutukset ja teloitukset ovat arkipäivää. Venäjän 'demokratia' on kovin keskittynyt pieneen piiriin, joka pitää vallankahvasta lujasti kiinni. Tarvittaessa kovinkin ottein. Jenkkien demokratia toimii tosiaan maan sisällä, mutta ei ulkopolitiikassa. En usko, että jenkit voivat kovin pitkään olla noin 'kaksinaismoralistisia'. Joko he petraavat ulkopoliitikan arvoja paremmin demokratiaan sopivaksi tai sitten maan sisälläkin demokratia alkaa kadota.

 

[Archie]

Paskan lati, mies se räkänokastakin tulee muttei tyhjän naurajasta. Joutavaa profiilin korotusta ja sosialistisisarten irtopisteiden keruuta on paasata asioista joille ei taatusti voi yhtään mitään, niin no siksi niistä onkin niin helppo paasata, mutta parempi ois olla hiljaa.

Paasathan säkin täällä. Etkä voi näille asioille mitään. Se on miltei joka asiassa silleen.

 

[Oho]

Paasathan säkin täällä. Etkä voi näille asioille mitään. Se on miltei joka asiassa silleen.

Niinpä teenkin, mutta mun pasaamisille kukaan ei korvaansa lotkauta kun en paasaa kuin omasta puolestani...

 

[Oho]

Jenkkien demokratia toimii tosiaan maan sisällä, mutta ei ulkopolitiikassa.

Eihän minkään maan demokratia toimi kuin maan sisällä, demokratiahan on valtio- tai hallitusmuoto, ei ulkopoliittinen doktriini.

 

[Archie]

Eihän minkään maan demokratia toimi kuin maan sisällä, demokratiahan on valtio- tai hallitusmuoto, ei ulkopoliittinen doktriini.

Mikähän olisi oikea termi kuvaamaan ulkopolitiikka, jonka tavoitteena on edistää mm. ihmisoikeuksien toteutumista maailmassa sekä edesauttaa demokratian leviämistä? Tässähän on apuna järjestö nimeltä YK ja nippu erilaisia sopimuksia, jotka mm. kieltävät kidutuksen tai vankien pitämisen ilman oikeudenkäyntiä määrittelemättömän ajan. Näitä sopimuksia on USA ollut valmistelemassa ja tekemässä sekä myös rikkomassa. Kun näistä säännöistä on joustettu, niin on pienempi askel joustaa säännöistä myös oman maan sisällä. Ainahan sinne Quantamoon voisi muutaman amerikkalaisterroristin viedä tai johonkin muualle - paikkaan jota ei julkisesti tiedetä. Jos se näin menee, niin jenkit ovat ottamassa askeleen Kiinan ja Venäjän kaltaisten maiden suuntaan. Toivottavasti korjaavat kurssiaan.

 

[VR]

Ei vissiin jännitteet ainakaan vähene tällä.

Venäjä on tunnustanut Georgiasta irti pyrkivien Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäisyyden, sanoo presidentti Dmitri Medvedev.

Medvedevin mukaan tunnustamisasiakirjat on jo allekirjoitettu.

Medvedev kertoi asiasta valtakunnallisessa tv-lähetyksessä.

Venäjän parlamentin molemmat kamarit vetosivat maanantaina yksimielisesti presidentti Medvedeviin, jotta maa tunnustaisi Etelä-Ossetian ja Abhasian itsenäisyyden.

HS

 

[Formulanomi]

Ei vissiin jännitteet ainakaan vähene tällä.

Hienoa. :doubtful: Nyt itsenäisyys samaan syssyyn Tsetseenialle ja karjala takaisin sille jolle se kuuluu.

 

[jps]

Hienoa. :doubtful: Nyt itsenäisyys samaan syssyyn Tsetseenialle

Eihän se ole lainkaan sama asia. Tsetseenithän ovat Venäjän kansalaisia.

 

[Törni]

Venäjä ei kohdista sotilaallista voimaa hetken mielijohteesta yhteenkään valtioon. Georgian tapaus ei syntynyt hetkessä tai tyhjästä. Pinnan alla oli kytenyt jo kauan. Saakashvili ja kumppanit luulivat voivansa ärsyttää isoa naapuria täysin vapaasti ja rajoituksetta, koska lännen pelossa Venäjän uskottiin olevan täysin "toimintakyvytön".

Venäjä on suurvalta. Se haluaa ainoastaan turvata omat etunsa ja turvallisuutensa omalla alueellaan sekä tietenkin lähialueilla. Se ei todellakaan etsimällä etsi sotia tai muitakaan koflikteja. Venäjä ei taatusti tule hyökkäämään puolueettomiin naapurimaihin tai Nato-maihin, kun kyse on normaalioloista.

Höpö höpö. Kannattaa hieman perehtyä asioihin.

Esimekiksi Etelä-Ossetia on pieni, maantieteellisesti keinotekoinen alue, pohjois- Georgiassa. Alue on vajaan 4000 neliökilometrin kokoinen ja siellä asuu 70 000 ihmistä. Pääkaupungissa Tshinvalissa asuu vähän yli 30 000 asukasta. Alueen presidentti Eduard Kokoity on entinen Neuvostoliiton olympiajoukkueen painija. Kokoity oli Neuvostoliiton loppuaikoina Tshinvalin komsomolin, eli Leninin kommunistisen nuorisoliiton, pääsihteeri. Kokoity palasi Etelä-Ossetiaan vuonna 2001 jolloin hänet ”valittiin” presidentiksi.

Etelä-Ossetia on käytännössä siis pieni Georgian alueella oleva Venäjän ylläpitämä nukkeautonomia, jota Venäjä käyttää poliittisena lyömäaseena agressiivisen strategiansa toteuttamisksi.

 

[Stedos]

Höpö höpö. Kannattaa hieman perehtyä asioihin.

Esimekiksi Etelä-Ossetia on pieni, maantieteellisesti keinotekoinen alue, pohjois- Georgiassa. Alue on vajaan 4000 neliökilometrin kokoinen ja siellä asuu 70 000 ihmistä. Pääkaupungissa Tshinvalissa asuu vähän yli 30 000 asukasta. Alueen presidentti Eduard Kokoity on entinen Neuvostoliiton olympiajoukkueen painija. Kokoity oli Neuvostoliiton loppuaikoina Tshinvalin komsomolin, eli Leninin kommunistisen nuorisoliiton, pääsihteeri. Kokoity palasi Etelä-Ossetiaan vuonna 2001 jolloin hänet ”valittiin” presidentiksi.

Etelä-Ossetia on käytännössä siis pieni Georgian alueella oleva Venäjän ylläpitämä nukkeautonomia, jota Venäjä käyttää poliittisena lyömäaseena agressiivisen strategiansa toteuttamisksi.

Mutta muistappa, kuka sankari meni tonne nukkeautonomiaan riekumaan, kun luuli, ettei siitä seuraisi mitään.

 

[EdHunter]

Entä jos venäjä päättäisi vallata suomea? Olisiko se saletti asia, että Naton jäsenenä saisimme jotain muuta kuin myötätuntoa ja kiivaita kannanottoja meidän puolestamme? Epäilen vahvasti, että Nato lähtisi sotimaan venäjää vastaan edes sellaisessa tilanteessa. Se voisi johtaa vaikka maailmansotaan, ja siihen ei kannata muutaman finskin takia alkaa.

Mun mielestä tässä tapauksessa kysymys tulisi asetella siten, että uskaltaisiko Venäjä aloittaa konfliktin, joka pahimmassa tapauksessa eskaloituisi 3. maailmansodaksi, muutaman finskin takia? Toki koko kuvio on varsin hypoteettinen "Mitä jos?"-kysymys. Nyky-Suomessa ei ole Venäjän kannalta ajateltuna mitään joka lietsoisi avoimeen sotaan - enkä usko, että sellainen syntyisi mahdollisen Nato-jäsenyydenkään myötä. Venäjä tuskin uskaltaa käydä suoraan sotilaalliseen toimintaan mitään Nato-maata vastaan. Kunhan uhittelevat ja paikkailevat NL:n hajoamisen yhteydessä kolhiutunutta egoaan.

Nato ja sen turvatakuut on paras olemassa oleva turvallisuuspoliittinen vaihtoehto Suomelle. En epäile hetkeäkään, etteikö konfliktin syttyessä USA & kump. lähtisi puolustamaan vaikkapa nyt sitten Suomea, jos olisimme Naton jäseniä. Sen sijaan tämänhetkinen Nato-"hengailu" ei ole eduksi kenellekään. Kulutamme resurssejamme Nato-yhteistoimintaan saamatta kuitenkaan hyötyä toiminnasta esim. turvatakuiden muodossa.

 

[EdHunter]

Hienoa. :doubtful: Nyt itsenäisyys samaan syssyyn Tsetseenialle ja karjala takaisin sille jolle se kuuluu.

Puhumattakaan Pohjois-Ossetiasta.

 

[Törni]

Mun mielestä tässä tapauksessa kysymys tulisi asetella siten, että uskaltaisiko Venäjä aloittaa konfliktin, joka pahimmassa tapauksessa eskaloituisi 3. maailmansodaksi, muutaman finskin takia?

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin Etelä-Ossetia on käytännössä parinkymmenen kilometrin pituinen laakso Georgiaa ja Venäjää erottavan Kaukasus vuoriston eteläpuolella. Eli Georgian puolella vuoristoa.

Tuossa laaksossa on yksi Riihimäen kokoinen kaupunki ja ympäröivillä vuorilla ja kukkuloilla pari pientä kylää. Koko alueella on vain noin 70 000 ihmistä.

 

[Oho]

Mikähän olisi oikea termi kuvaamaan ulkopolitiikka, jonka tavoitteena on edistää mm. ihmisoikeuksien toteutumista maailmassa sekä edesauttaa demokratian leviämistä?

Mun puolesta sitä saa kutsua vaikka fillariksi, mutta ikävä kyllä ulkopolitikan moraalin käyttäminen demokratian mittarina tekee aika lailla selvää Suomenkin demokratiasta.

 

[Archie]

Mun puolesta sitä saa kutsua vaikka fillariksi,...

Tuo sana on kuulemma jo varattu...

 

[Balthazar]

Professori: Länsi on pelannut pelinsä huonosti

Näin olen itsekin tämän tulkinnut. Täällä meillä Lännessä laskettiin sen varaan, että (edes Putinin) Venäjä ei tule käyttämään Kosovon tunnustusta hyväkseen.

 

[EdHunter]

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin Etelä-Ossetia on käytännössä parinkymmenen kilometrin pituinen laakso Georgiaa ja Venäjää erottavan Kaukasus vuoriston eteläpuolella. Eli Georgian puolella vuoristoa.

Tuossa laaksossa on yksi Riihimäen kokoinen kaupunki ja ympäröivillä vuorilla ja kukkuloilla pari pientä kylää. Koko alueella on vain noin 70 000 ihmistä.

Georgia ei ole Naton jäsenmaa. Siitähän tässä oli kyse.
Ei Natolla ole mitään velvoitetta puolustaa maata, joka ei kuulu sotilasliittoon.

Elikkäs Venäjä tunkeutui Georgiaan vielä kun se oli mahdollista..

 

[Moderaattorit]

Kehoitus ei toiminut. Pitäkää nyt jatkossa mielessä. Eipähän tartte toiste tulla sörkkimään postauksia.

 

[Black Leopard]

Kyllä juurikin pitäisi olla opittu. Tärkeintä tämänlaisen kolmannen katastrofin uhatessa olisikin, ettei silloin kun Venäjä alkaa takeita taas pyytää, jäätäisi yksin, kuten vuonna -39. Emmekä siis luisuisi Venäjän etupiiriin. Tässä viestiketjussa on ollut puhetta siitä, ettei Nato-jäsenyys välttämättä takaa tätä, mutta yksin ollessa Venäjää vastaan on yhtä hyvät mahdollisuudet, kuin viime sodissa. Katastrofin sattuessa Venäjä pyrkii miehittämään Suomen joka tapauksessa, olimme Naton jäsen tai emme.

Naton jäsenenä Suomi olisi tuollaisessa tilanteessa vihollismaa ilman keskusteluja. Puolueettomana taas kaikkea muuta. Tietenkin uskottavan puolueettomuuden tueksi täytyy (ikävä kyllä) esittää myös uskottava puolustus.

 

[Black Leopard]

Höpö höpö. Kannattaa hieman perehtyä asioihin.

Esimekiksi Etelä-Ossetia on pieni, maantieteellisesti keinotekoinen alue, pohjois- Georgiassa. Alue on vajaan 4000 neliökilometrin kokoinen ja siellä asuu 70 000 ihmistä. Pääkaupungissa Tshinvalissa asuu vähän yli 30 000 asukasta. Alueen presidentti Eduard Kokoity on entinen Neuvostoliiton olympiajoukkueen painija. Kokoity oli Neuvostoliiton loppuaikoina Tshinvalin komsomolin, eli Leninin kommunistisen nuorisoliiton, pääsihteeri. Kokoity palasi Etelä-Ossetiaan vuonna 2001 jolloin hänet ”valittiin” presidentiksi.

Etelä-Ossetia on käytännössä siis pieni Georgian alueella oleva Venäjän ylläpitämä nukkeautonomia, jota Venäjä käyttää poliittisena lyömäaseena agressiivisen strategiansa toteuttamisksi.

Mitä tekemistä mainituilla asioilla on sen kanssa että Etelä-Ossetialla on täysi oikeus itsenäisyyteen? Huvittavaa että puhut Venäjän nukkevaltiosta ja aggressiivisuudesta samalla kun Mikheil Saakashvili ja Georgia ovat alentuneet lännen johtaman marionettiteatterin päätähdiksi.