McLaren FIA:n hampaissa?

[Nelssoni]

Minusta rangaistus oli aivan oikein. Hamiltonilla onkin tapa oikaista shikaanit ja mutkat joka pikkusyystä. Hän liikkuu sääntöjen ja radan harmaalla alueella.

 

[sc]

Minusta kyseessä on oikeusmurha. Jos jatkossa halutaan jonossa-ajoa, niin se on nyt sitten tässä.

Minä olisin hyväksynyt Hamiltonin jättämisen Kimin taakse tuomaripäätöksellä. Nyt tehty päätös tappoi koko kilvan ajamisen sielun.

Sääli. Laji sinänsä on upea.

Kyllä niitä ohituksia pystyy puhtaastikin tekemään ja ne vasta hienoja ohituksia ovatkin. Omasta mielestä se 10 ruutuun tiputtaminen seuraavassa kisassa olisi ollut hyvä ja sen jälkeen sääntöä muutettu tiukemmaksi ja selvemmäksi. Tämähän ei ollut ensimmäinen kerta Hamiltonille kun tulee vähän samanlaisesta asiasta rangaistus, Vettelin ohitti samallalailla ja rangaistus tuli. Omituinen käsitys ohittamiseta Hamiltonilla, ei voi muuta sanoa. En muista päästikö Vetteliä ohitse, mutta tässä tapauksessa mitään hyötyä ei annettu takaisin, koska palasi suoraan Kimin imuun. Eikä Hamilton olisi koskaan siihen imuun edes ehtinyt, jos olisi ajanut mutkan kuten kuuluu.

Kumma kun muut kuskit eivät aja näin? Jos se luulee, että tuolla voi ajaa samalla tavalla kuin Playstationilla?

Kuskien mielipiteet ovat mielestäni tässä asiassa parhaita. Saisi useampi ottaa kantaa.

 

[Doubtful]

Ennen oikaisua oleva tilanne oli se, että Hamilton oli osittain rinnalla, eturengas Kimin takarenkaan kohdalla. Kimi pakotti Lewisin oikaisemaan, joten miksi Lewisille pitäisi laskea se "hyöty" verrattuna kaikkein huonoimpaan skenaarioon? Kaiken mennessä oikein autot olisivat tulleet lähtösuoralle about rinnakkain, koska Lewisillä oli sisäkurvi. Ajatus siitä, että Hamiltonin olisi pitänyt hidastaa on väärä, koska hän joutui Kimin kiilauksen uhriksi ja ilman kiilausta mitään oikaisua ei olisi tapahtunut.

No voi elämänkevät, ota nyt ne Ferrari vihalasit pois päältä. Hamilton yritti ohitusta ja Kimi esti sen. Hamiltonin olisi pitänyt vain tyytyä tilanteeseen ja löysätä niinkuin normaalisti tuollaisessa tapauksessa tehdään. Oikaisu pitäisi olla vain ja ainoastaan se viimeinen keino estää esim. yhteentörmäys. Tästä koko oikaisu jupakasta saamme kiittää näitä helvetin parkkipaikkoja. Voi kunpa kaikki olisi kuin ennen ja tuossakin kohdassa olisi hiekkaa/nurmikkoa niin ei tarvitsisi Hamiltoninkaan miettiä oikaisua.

 

[Legnum]

Jos on Kimi-laseja havaittavissa, niin tuntuu olevan vähintään yhtä paksujen Lewis lasien takaa tuijotteleviakin faneja joukossamme. Muuten en voi asian ymmärtämisen vaikeutta käsittää.
Olisiko lähes auton mitan edellä ajaneen Räikkösen pitänyt antaa latua takana tulevalle "messias" Lewikselle? Ei, kyllä Lewis itse yltiö optimistesisti tai hölmöyttään hankkiutui tittilii ohitusyrityksellään tilanteeseen ja turva-alueen sijaan hänen olisi pitänyt ajaa shikaani läpi radalla.

Omasta mielestäni oikaisusta hyötymisen lisäksi Lewiksen turva-alueen käyttö oli täysin aiheeton, jolla hän varmisti vauhdin säilymisen seuraavalle suoralle. Tuollaisetkin pitäisi rangaistuksen uhalla karsia pois, vähän niin kuin sukeltamiset joukkupeleistä.

Olisiko Lewis oikaissut, jos turva-alue olisi ollut esim, hiekkaa?
Olisi Lewis oikaissut jos edessä olisi ollut rengasmuuri tai vst. este?
Tuskin kummassakaan tapauksessa, vaan olis jättänyt tittilii yrityksensä tekemättä tai vaihtoehtoisesti yrityksensä jälkeen ajanut shikaanin läpi Räikkösen perässä. Jälkimmäisessä tapauksessa mutkasta ulostulonopeus olisi myöhäisen jarrutuksen takia ollut paljon Kimiä pienempi ja Räikkönen olisi painellut suoralla useamman autonmitan edellä.

Rike 1
Lewis ajoi turva-alueen läpi pysyäkseen Räikkösen vauhdissa. Toisin sanoen käytti turva-aluetta ratana.

Rike 2
Hyödynsi laittomasta oikaisustaan saadun hyödyn.

=

25sec. on liian pieni rangaistus moisesta kusipäisyydestä, tämä kun ei ollut ensimmäinen kerta.


p.s. Jos Hamiltonin rangaistus lievenisi valituksen seurauksena, nähtäisiin melko tapahtumarikas ja kolarintäyteinen loppukausi. Räikköselläkään enää hirveästi hävittävää ole:wink:.

 

[berra67]

Jos on Kimi-laseja havaittavissa, niin tuntuu olevan vähintään yhtä paksujen Lewis lasien takaa tuijotteleviakin faneja joukossamme. Muuten en voi asian ymmärtämisen vaikeutta käsittää.
Olisiko lähes auton mitan edellä ajaneen Räikkösen pitänyt antaa latua takana tulevalle "messias" Lewikselle? Ei, kyllä Lewis itse yltiö optimistesisti tai hölmöyttään hankkiutui tittilii ohitusyrityksellään tilanteeseen ja turva-alueen sijaan hänen olisi pitänyt ajaa shikaani läpi radalla.

Omasta mielestäni oikaisusta hyötymisen lisäksi Lewiksen turva-alueen käyttö oli täysin aiheeton, jolla hän varmisti vauhdin säilymisen seuraavalle suoralle. Tuollaisetkin pitäisi rangaistuksen uhalla karsia pois, vähän niin kuin sukeltamiset joukkupeleistä.

Olisiko Lewis oikaissut, jos turva-alue olisi ollut esim, hiekkaa?
Olisi Lewis oikaissut jos edessä olisi ollut rengasmuuri tai vst. este?
Tuskin kummassakaan tapauksessa, vaan olis jättänyt tittilii yrityksensä tekemättä tai vaihtoehtoisesti yrityksensä jälkeen ajanut shikaanin läpi Räikkösen perässä. Jälkimmäisessä tapauksessa mutkasta ulostulonopeus olisi myöhäisen jarrutuksen takia ollut paljon Kimiä pienempi ja Räikkönen olisi painellut suoralla useamman autonmitan edellä.

Rike 1
Lewis ajoi turva-alueen läpi pysyäkseen Räikkösen vauhdissa. Toisin sanoen käytti turva-aluetta ratana.

Rike 2
Hyödynsi laittomasta oikaisustaan saadun hyödyn.

=

25sec. on liian pieni rangaistus moisesta kusipäisyydestä, tämä kun ei ollut ensimmäinen kerta.


p.s. Jos Hamiltonin rangaistus lievenisi valituksen seurauksena, nähtäisiin melko tapahtumarikas ja kolarintäyteinen loppukausi. Räikköselläkään enää hirveästi hävittävää ole:wink:.

Tuolle vuodatukselle sanon minä että HÖPÖ HÖPÖ....Hamnilton päästi Räikkösen heti ohi kun ensin Hamilton oli omalla momentumilla mennyt Räikkösestä ohi....Siis Hamilton oikaisi shikanissa ohittaen Räikkösen mutta päästi heti Räikkösen takais9in ohitseen. Täysin sääntöjen mukaan!!!

Mitä te marmatatte...avatakaa silmänne ja katsokaa tapahtumia radalla.

 

[keewee]

Tuolle vuodatukselle sanon minä että HÖPÖ HÖPÖ....Hamnilton päästi Räikkösen heti ohi kun ensin Hamilton oli omalla momentumilla mennyt Räikkösestä ohi....Siis Hamilton oikaisi shikanissa ohittaen Räikkösen mutta päästi heti Räikkösen takais9in ohitseen. Täysin sääntöjen mukaan!!!

Mitä te marmatatte...avatakaa silmänne ja katsokaa tapahtumia radalla.

Aa, eli siis formuloissa nykyään ollaan ohitettu edellä oleva auto mikäli käydään rinnalla "jarrutuksen jättämisellä pois", tämä selvä.

Se ei ole ohitus että käydään rinnalla sen jälkeen kun jätetään jarrutus niin myöhäiseksi ettei tielläkään pysy, mutta se että suoraksi vetämällä pidetään imuvaikutus voimassa on kusetusta ja sääntörike.

Arvaa mitä minä sanon, tuolle vuodatukselle HÖPÖ HÖPÖ.

Räkä voisi siis sitten toistaa 2005 monzan tyylillä ensi viikonlopun monzassa jos noin toimitaan, rallitetaan ekasta shikaanista läpi, sen verran höllätään että päästään 5cm päähän hamilton takapäästä että ollaan seuraavassa mutkassa parhaassa imussa. Mikäli ei onnistu, niin toistetaan seuraavassa shikaanissa uudestaan, ja toistetaan kunnes saavutetaan ohitus ja näin "lakkautetaan" shikaanien olemassaolo.

 

[WebSlave]

Olisiko lähes auton mitan edellä ajaneen Räikkösen pitänyt antaa latua takana tulevalle "messias" Lewikselle? Ei, kyllä Lewis itse yltiö optimistesisti tai hölmöyttään hankkiutui tittilii ohitusyrityksellään tilanteeseen ja turva-alueen sijaan hänen olisi pitänyt ajaa shikaani läpi radalla.

Rinnalla ajaminen ei ole yltiöoptimistista, ohittamista saa edelleenkin yrittää. Kimin olisi pitänyt jättää "latu". Miten monella tavalla minun pitää se sanoa?

Olisiko Lewis oikaissut, jos turva-alue olisi ollut esim, hiekkaa?
Olisi Lewis oikaissut jos edessä olisi ollut rengasmuuri tai vst. este?

Hiekkaa? Luultavasti, koska oikaisi välttääkseen osumisen Kimiin. Este? Kimi olisi saanut rangaistuksen kiilaamisesta, tosin luultavasti olisi silloin jättänytkin sen tilan..

 

[berra67]

Aa, eli siis formuloissa nykyään ollaan ohitettu edellä oleva auto mikäli käydään rinnalla "jarrutuksen jättämisellä pois", tämä selvä.

Se ei ole ohitus että käydään rinnalla sen jälkeen kun jätetään jarrutus niin myöhäiseksi ettei tielläkään pysy, mutta se että suoraksi vetämällä pidetään imuvaikutus voimassa on kusetusta ja sääntörike.

Arvaa mitä minä sanon, tuolle vuodatukselle HÖPÖ HÖPÖ.

Räkä voisi siis sitten toistaa 2005 monzan tyylillä jos noin toimitaan, rallivauhdilla ekasta shikaanista läpi, sen verran höllätään että päästään 5cm päähän hamilton takapäästä että ollaan seuraavassa mutkassa parhaassa imussa.

Hmmmm.....ja sun pointti on mikä? En ymmärrä miten tähän liittyy?? Monak kertaa Hamiltonin olisi pitänyt sitten päästää Räikkönen takaisin ohitseen? Kuinka pitkään Hamiltonin olisi pitänyt körötellä huomattavan paljon nopeamman autonsa kanssa Räikkösen takana kunnes olisi taas saannut ohottaa?!?!

 

[keewee]

Hmmmm.....ja sun pointti on mikä? En ymmärrä miten tähän liittyy?? Monak kertaa Hamiltonin olisi pitänyt sitten päästää Räikkönen takaisin ohitseen? Kuinka pitkään Hamiltonin olisi pitänyt körötellä huomattavan paljon nopeamman autonsa kanssa Räikkösen takana kunnes olisi taas saannut ohottaa?!?!

Pointti oli se että oli tästä nyt kukin mitä tahansa mieltä niin fakta on se että oikaisun myötä sai ylläpidettyä imun jota muuten ei olisi voinu ehkä ylläpitää, sitä ei voi tietää, koska hamilton ei ajanut mutkaa niinkuin pitää. Miten ei liittyisi?
Ilman suomilaseja sanoisin, että jos hamilton olisi jättänyt hyödyntämättä imun kuten pitäisi shikaanin läpiajon jälkeen niin ohitusta ei olisi voinut edes harkita spa:n kääpiölähtösuoralla.

Jos tästä ei rangaistaisi niin miksi kisoissa olisi edes shikaaneja tästä lähtien, jokainen voisi ajaa liian kovaa shikaaneihin ja vetää pitkäksi, ja olla edelleen imussa seuraavalle suoralle lähtiessä ilman että menetetään mitään, vaan pikemmin hyödytään kun muuten shikaanista lähtiessä olisi jäänyt kuin tikku paskaan huonon ajolinjan myötä, monzan tapauksessa sitä siis voisi toistaa 2-3 kertaa kierroksen aikana. En ota kantaa mikä olisi oikea rangaistus asiasta, mutta mielestäni noin ei vaan saisi tehdä, siksi siitä on tullut noottia alonsolle ja räkällekin aiemmin.

 

[sc]

Rinnalla ajaminen ei ole yltiöoptimistista, ohittamista saa edelleenkin yrittää. Kimin olisi pitänyt jättää "latu". Miten monella tavalla minun pitää se sanoa?

Saa yrittää, mutta jos tilaa ei ole niin pitää nostaa kaasua. Niinkuin 3 sarjassa mukana olevaa F1 kuljettajaa jo epäsuorasti sanoi, tai 1 suorasti. Siis ihan normaali menetelmä, mikä tässä voi olla niin hemmetin vaikeaa? Uskoisin, että he kuitenkin tietävät paremmin. Tuomaristokaan ei näköjään tiedä mistään mitään.

Nyt alkaa vaikuttamaan nuo sinun Hamilton lasit jo niin voimakkailta, että lopetan omalta osaltani tähän. Eihän tässä ole enään mitään järkeä.

Yksi asia on fakta, jos siinä olisi ollut seinä, Hamilton olisi varmasti nostanut ja jäänyt kauas.

 

[berra67]

Pointti oli se että oli tästä nyt kukin mitä tahansa mieltä niin fakta on se että oikaisun myötä sai ylläpidettyä imun jota muuten ei olisi voinu ehkä ylläpitää, sitä ei voi tietää, koska hamilton ei ajanut mutkaa niinkuin pitää. Miten ei liittyisi?
Ilman suomilaseja sanoisin, että jos hamilton olisi jättänyt hyödyntämättä imun kuten pitäisi shikaanin läpiajon jälkeen niin ohitusta ei olisi voinut edes harkita spa:n kääpiölähtösuoralla.

Ilman imuakin olisi heittämällä mennyt Räikkösestä ohi heti shikaanin jälkeen. Ja tuo imu-juttu. Ei Hamiltonilla ollut mitään imua, oli ihittanut Räikkösen, päästi Räikkösen ohi...tässä vaiheessa ei mitään imuja...mennään täysin sääntöjen mukaan...

 

[keewee]

Ilman imuakin olisi heittämällä mennyt Räikkösestä ohi heti shikaanin jälkeen. Ja tuo imu-juttu. Ei Hamiltonilla ollut mitään imua, oli ihittanut Räikkösen, päästi Räikkösen ohi...tässä vaiheessa ei mitään imuja...mennään täysin sääntöjen mukaan...

Sitä ei voi tietää, koska niin ei tapahtunut. Ja miksi sillä oli nopeutta mennä heittämällä ohi lähtösuoralla, koska ajoi shikaanin suoraksi eli nopeammin kuin olisi päässyt sen läpi ajamalla. Sen voin myöntää kyllä, että imuvaikutus oli minimaalinen, mutta se että sai suoraksi ajamalla ylläpidettyä hyökkäysvauhdin seuraavalle suoralle on sääntörike.

 

[sc]

Ilman imuakin olisi heittämällä mennyt Räikkösestä ohi heti shikaanin jälkeen. Ja tuo imu-juttu. Ei Hamiltonilla ollut mitään imua, oli ihittanut Räikkösen, päästi Räikkösen ohi...tässä vaiheessa ei mitään imuja...mennään täysin sääntöjen mukaan...

Hyvä, että tiedät paremmin tuon asian kuin esim. sarjassa mukana olevat F1 kuljettajat tai puhumattakaan tuomaristosta. Miksei ne kysy suoraan täältä mikä on oikea tuomio kun on noin varmaa puhetta?

Ei sillä, että omakaan mielipide olisi sen kummallisempi. Omasta mielestä tuomio oli vaan vähän liian kova, mutta oli siihen aihetta. Se 10 ruudun pudotus olisi ollut parempi seuraavaan kisaan. Vähän ikävää tuollainen, että voitto viedään.

 

[Legnum]

Rinnalla ajaminen ei ole yltiöoptimistista, ohittamista saa edelleenkin yrittää. Kimin olisi pitänyt jättää "latu". Miten monella tavalla minun pitää se sanoa?

Hiekkaa? Luultavasti, koska oikaisi välttääkseen osumisen Kimiin. Este? Kimi olisi saanut rangaistuksen kiilaamisesta, tosin luultavasti olisi silloin jättänytkin sen tilan..

Jos apexissa myöhäisen jarrutuksen takia käväisee rinnalla ja hankkii epäedullisen ajolinjan jolloin jää kyydistä, silloin ei todellakaan anneta tilaa. Mitäs järkeä siinä olisi.
Näytä minulle tuosta tilanteesta kuva tai video, missä Elvis ajaa Räikkösen ohi, edellä, rinnalla pysyen tai muuten vain nopeammin. Lukuunottamatta shikaanin ekaa apexia.

Ainakaan noihin viimeisiin vastauksiisi et usko itsekkään. Vai ruokinko trollia, siltä tämä alkaa tuntumaan.

Edelleen, elviksen turva-alueen käyttö ja siitä otettu hyöty on rangaistuksen arvoinen veto. Ei muuta.

 

[keewee]

Kimin olisi pitänyt jättää "latu". Miten monella tavalla minun pitää se sanoa?

Ja paskat, et usko tuohon itsekään, ei muille anneta milliäkään tilaa jos on itse "dominoivalla ajolinjalla", ei sillä voiteta yhtään kilpailua jos jätetään vastustajalle tilaa ohittaa.

Este? Kimi olisi saanut rangaistuksen kiilaamisesta, tosin luultavasti olisi silloin jättänytkin sen tilan..

Eikä olisi saanut, jos auton tunkee väliin, vaikka se ei ole mahdollista, on se korkeintaan rike siltä joka tunki rakoon josta ei mahtunut. Esimerkiksi olisiko Hilliä pitänyt syyttää kiilaamisesta kun Schumacher ajoi kylkeen 1995 kun oli puoliauton mittaa jäljessä ja varmisti mestaruuden?

 

[WebSlave]

Saa yrittää, mutta jos tilaa ei ole niin pitää nostaa kaasua.

Siinä vaiheessa, kun ollaan rinnakkain, tilaa on löydyttävä tai toinen syyllistyy kiilaamiseen.
Lewisillä oli lupa olettaa, että sitä tilaa löytyy, koska mutkassa mentiin rinnakkain Siinä vaiheessa tilaa ei saa enää ottaa pois, kuten Kimi teki. Jos saisi, olisi muukin kiilaaminen sallittua.

 

[Cmoney]

Kimi ei kiilannut, vaan kuten Massakin sanoin, niin Hamilton yritti ylioptimistista ohitusta tyyliinsä kuuluvasti tulemalla mutkaan liian kovaa, jolloin mutka menee pitkäksi. Aivan varmasti Lewis olisi pystynyt ajamaan mutkan Kimin perässä, mutta päätti oikaista, koska olisi jääny yli puoli sekuntia Kimistä huonon linjan takia.

Ei tullut liian kovaa, vaan Kimi jarrutti melko aikaisin, ja näytti lopettavan jarrutuksen jonkin verran ennen mutkaa päättämällä vain ajaa shikaanin mutkien välissä radan vasempaan reunaan koska näki Hamiltonin rinnallaan. Ja kaiken kaikkiaan näkisin Lewisiä mieluummin Kimin tämänkin kauden mestarina, mutta pyrin myös näkemään tilanteet puolueettomasti. Kimin höpinät "Jos Lewis olisi mennyt shikaanin niinkuin pitää blablaa...", hän jättää itse mainitsematta että tähtää radan vasempaan reunaan jo siinä vaiheessakun Lewis on hieman edellä ennen mutkaa. Niin tai näin, kisavoitto oli kahden ajajan hyvää vääntöä, ja joista toinen keskeyttää seinäänajoon, ja muutama tuomari tasoittaakseen MM-sarjaa päättää nostaa Massan voittajaksi.

 

[keewee]

Siinä vaiheessa, kun ollaan rinnakkain, tilaa on löydyttävä tai toinen syyllistyy kiilaamiseen.
Lewisillä oli lupa olettaa, että sitä tilaa löytyy, koska mutkassa mentiin rinnakkain Siinä vaiheessa tilaa ei saa enää ottaa pois, kuten Kimi teki. Jos saisi, olisi muukin kiilaaminen sallittua.

Ei ollut rinnalla, se oli rinnalla enne ekaa apexia, oikealle kääntyessä räkä oli puoli auton mittaa edellä, näkyy tuosta liikkuvasta giffistäkin. Jos kiilaaminen ja ahdistaminen paremmalla ajolinjalla ei ole sallittua niin miksi esim. kubica sai tehdä sen räkälle unkarissa lähdössä?

 

[keewee]

Lewis on hieman edellä ennen mutkaa.

Olennaisempaa, että räkä oli taas vuorostaan puoli autonmittaa edellä mutkassa ja pystyi siten valitsemaan "painostavamman ajolinjan".

Niin tai näin, kisavoitto oli kahden ajajan hyvää vääntöä

Amen, ja katseet kohti monzaa ja räkän "ei oo mitään hävittävää" -asennetta

 

[Cmoney]

Olennaisempaa, että räkä oli taas vuorostaan puoli autonmittaa edellä mutkassa ja pystyi siten valitsemaan "painostavamman ajolinjan".


Amen, ja katseet kohti monzaa ja räkän "ei oo mitään hävittävää" -asennetta

Kimi sai palkkansa suistuttuaan seinään. Nyt tarvitsisi Massan ja Hamiltonin keskinäistä kolaria.