Onko viinaveron korotus tarpeen?

Onko viinaveron korotus tarpeen?


  • Äänestäjiä yhteensä
    66

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Tämä oli vitsi, olihan?
Ei se vitsi ollut, mutta ei myöskään ehdotus siitä, että miten asian pitäisi olla.

Lähinnä herättelyä siitä, että miten paljon veroeuroista pitää kuluttaa juopottelun haittojen maksamiseen. Mielestäni nykyisin aivan liikaa. Helpointa olisi vain nostaa alkoholin hintaa reilusti.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Ei se vitsi ollut, mutta ei myöskään ehdotus siitä, että miten asian pitäisi olla.

Lähinnä herättelyä siitä, että miten paljon veroeuroista pitää kuluttaa juopottelun haittojen maksamiseen. Mielestäni nykyisin aivan liikaa. Helpointa olisi vain nostaa alkoholin hintaa reilusti.
Niin, tottahan se on tuokin. Mutta viinavero lienee meillä jo nyt maailman korkeimmasta päästä. Millä ne muut valtiot ne hoidot kustantavat? Saatikkaan se, että viinaveron korottaminen vain nostaa ulkomailta tuontia ja verotulot saattavat jopa pienentyä lopulta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Niin, tottahan se on tuokin. Mutta viinavero lienee meillä jo nyt maailman korkeimmasta päästä. Millä ne muut valtiot ne hoidot kustantavat?
Riippuu varmaan valtiosta. Veikkaanpa että jenkeissä tai venäjällä ei kustanneta, vaan sitä vaan kuollaan nuorempina. Toisaalta meidän pitäisi itse päättää, että mihin haluamme veromme käyttää.. ei apinoida muita.

Saatikkaan se, että viinaveron korottaminen vain nostaa ulkomailta tuontia ja verotulot saattavat jopa pienentyä lopulta.
Viinaveron korotus lisää tuontia, laskee kotimaista kysyntää ja siten laskee myös verotuottoja. Mutta lisääntynyt tuonti ei pysty mitenkään kattamaan pudonnutta kysyntää. Suurin hyöty saadaan, kun voidaan vaikuttaa kulutukseen laskevasti.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Lähinnä herättelyä siitä, että miten paljon veroeuroista pitää kuluttaa juopottelun haittojen maksamiseen. Mielestäni nykyisin aivan liikaa. Helpointa olisi vain nostaa alkoholin hintaa reilusti.
Mielestäsi alkoholiongelmat ratkeaa sillä, kun nostetaan hintaa niin paljon, ettei juopoilla ole varaa alkoholiin?

Tässä on pari ongelmaa:
i) Alkoholia pystyy valmistamaan kotiolosuhteissa verottomana, jos hinta ylittää alkoholistin kipukynnyksen. Ja vaikkei ylittäisi, mutta vähentäisi käyttöä, eiköhän se käyttö olisi sitten entistä rankempaa ongelmahakuista juomista silloin kun se tapahtuu.

ii) Suuri osa alkoholinkäyttäjistä ei aiheuta ongelmia, mutta maksavat silti niiden hoidosta vähintään siinä missä muutkin veronmaksajat. On siis kyseenalaista, pitääkö ne ongelmat hoitaa juuri alkoholista verottamalla, vaiko jostain muusta. Monia asioita verotetaan, mutta mitään ei korvamerkitä verotuskohteeseen käytettäväksi.

Toki peruste sekin, että veronkorotus lisää verotuottoja, varsinkin jos siitä on hyötyjänä itse.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Viinaveron korotus lisää tuontia, laskee kotimaista kysyntää ja siten laskee myös verotuottoja. Mutta lisääntynyt tuonti ei pysty mitenkään kattamaan pudonnutta kysyntää.
Nyt lähtee niin mutulla, että oksat pois. Mutta kyllä sitä tuontia on jo nyt niin järkyttävän paljon, että kyllä se saattaisi hyvinkin pystyä. Enkä siis nyt tarkoita sitä, että joku Kouvo tuo kerran viikkoon pullon vodkaa Venäjältä. Vaan tarkoitan sitä, kun rekkakuskit lataa kaiken ylijäävän tilan autoonsa viinaa täyteen. Ja sitä, kun porukka käy kahdesti viikossa hakemassa pakettiautollinen viinaa ja trokaa ne eteenpäin. Jos viinavero nousisi, ajaisivat viisi kertaa viikossa ja peräkärrin kanssa.

Suurin hyöty saadaan, kun voidaan vaikuttaa kulutukseen laskevasti.
Totta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Viinavero on kuin uskonasia. Mikään tutkimus tai faktatieto ei muuta vakiintuneita käsityksiä. Toivotonta.. mutta sitä saa mitä tilaa - eli halvemman viinan ilot maksetaan isosti verorahoista. Eikä siinä mitään pahaa ole, jos kerta enemmistö on sitä mieltä että asia ok. Sehän on demokratiaa.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Viinavero on kuin uskonasia. Mikään tutkimus tai faktatieto ei muuta vakiintuneita käsityksiä. Toivotonta.. mutta sitä saa mitä tilaa - eli halvemman viinan ilot maksetaan isosti verorahoista. Eikä siinä mitään pahaa ole, jos kerta enemmistö on sitä mieltä että asia ok. Sehän on demokratiaa.
*ateistikortti pelattu*
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Viinaveron nostaminenhan kyllä nostaa valtion verotuloja suomessa myytävästä alkoholista, samalla kun se ohjaa suomalaista rahaa yhä enenevässä määrin pois suomesta, toisin sanoen suomen verotuotosta.

Se nyt vaan ei toimi. Varsinkin kun alkoholin suurkuluttajien sairaanhoitomenot todennäköisesti kasvavat, johtuen erilaisista vakavista myrkytystapauksista ym, kun ihmeiset yrittävät päätänsä sekaisin millä tahansa.

Myöskään rikollisuuden kasvu ei ole pois suljettu.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Olisko vähän kymmenen-kakskyt vuotta sitten alkoholiveroa korotettiin, perusteltiin taas kulutuksen vähenemisellä. Seurauksena kuitenkin oli myynnin lasku ja verotuottojen väheneminen. Sen seurauksena alkoholiveroa laskettiin aika pikaisesti.

Alkoholiverotuksen muutoksia kulutukseen on aika älytöntä vertailla vuoden-kahden aikajänteellä. Ihmisten juomatottumukset muuttuvat hitaammin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Harvaa asiaa on tutkittu yhtä paljon kuin alkoholin kulutusta. Siitä löytyy tutkimuksia, joissa aikajänne on ollut 20-30 vuotta. Ei siis todellakaan kannata tutkia vain kahden viime vuoden tai kuukauden tilastoa.

Alkoholin hinta vaikuttaa varmasti kulutukseen

Alkoholin hinta vaikuttaa tutkijan mukaan varmasti suomalaisten alkoholin kulutukseen. Mitä kalliimmat juomat, sitä vähemmän niitä kuluu.

Päihteiden vaikutuksiin perehtynyt erikoistutkija Kristoffer Tigerstedt Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta arvostelee siitäkin huolimatta maan hallituksen tapaa korottaa alkoholiveroa. Hän pitää pöyristyttävänä, että hallitus suunnittelee veron korottamista nyt vain lihottaakseen valtion rahakirstua.

– Siinä alkoholin sosiaalinen ja terveydellinen näkökulma saa kylmää kyytiä. Maan hallituskaan ei sentään kykene kahden päivän mittaisessa seminaarissaan punnitsemaan, millaisesta alkoholipolitiikasta saadaan irti paras hyöty, Tigerstedt kritisoi.

Hänestä hallituksen harjoittama ”nostetaan veroa kahdeksan viikon välein” -linja edustaa täydellistä linjattomuutta. Alkoholipolitiikasta tulisi käydä hedelmällistä keskustelua, jolla lisätään päättäjien ja virkamiesten tietoisuutta oikeiden ja parasten päätösten tueksi.

– Asia on vakava, ja vaatii siksi perehtymistä sekä asiantuntijuutta.

Erikoistutkija Tigerstedtin mukaan on täysin kiistatonta tietoa, että juuri Suomessa alkoholin hinnan muutoksilla on suora vaikutus kansalaisten juomatapoihin. Tilanne on Tigerstedtin mukaan Suomessa hyvin toisenlainen kuin esimerkiksi Välimeren maissa.

– Olipahan Suomen kansa asiasta mitä mieltä hyvänsä, niin 70 sentin suuruinen korotus viinapullon hintaan hillitsee lopulta kaiken kaikkiaan suomalaisten viinankulutusta. Mutta kun hintaa käytetään alkoholipolitiikan yhtenä instrumenttina, pitää se osata suhteuttaa myös muihin käytettävissä oleviin keinoihin.

Suomi lähti alkoholin hintapolitiikassaan radikaaleille poluille, kun Suomen alkoholiveroa, ja etenkin väkevien viinojen veroa laskettiin vuonna 2004 rajusti. Tämä toimenpide merkitsi sitä, että alkoholin kulutus kasvoi Suomessa samana vuonna 10 prosenttia ja edelleen vuonna 2005 kahdesta kolmeen prosenttia.

Samaan aikaan alkoivat juomisen haitat kasvaa näkyvästi. Hallitus joutui pian palaamaan näiltä kentiltä takaisin häntä koipien välissä, ja vuoden 2004 jälkeen hintoihin on tehty useita korotuksia.


Mikäli juuri nyt ja tässä tilanteessa alkoholin hintaan pitäisi puuttua, nostaisi Kristoffer Tigerstedt eniten keskioluiden hintaa. Hänestä korotus voisi olla reipaskin, ja syykin ronskille korotukselle on tutkijan mielestä selkeä.

– Keskioluen alkoholiveroa voitaisiin korottaa jopa 10–20 prosenttia, ja sillä olisi varmasti vaikutusta kulutukseen. Itse kohdistaisin hinnannousun juuri olueen, koska sitä Suomessa kulutetaan kaikkein eniten.

Viinien hintoihin ei Tigerstedtin mielestä ole tarve puuttua. Viinien hinta on vuoden 2004 hinnankorotusten jälkeen edelleenkin muihin tuotteisiin nähden suhteellisesti yläkantissa.

– Sen vuoksi hinnassa ei ole korotuspainetta, hän katsoo.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Harvaa asiaa on tutkittu yhtä paljon kuin alkoholin kulutusta. Siitä löytyy tutkimuksia, joissa aikajänne on ollut 20-30 vuotta. Ei siis todellakaan kannata tutkia vain kahden viime vuoden tai kuukauden tilastoa.
Noi terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen tutkimukset on todella puolueettomia, niin kuin tuossa sikainfluenssa jutussakin nähtiin :thumbup:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Noi terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen tutkimukset on todella puolueettomia, niin kuin tuossa sikainfluenssa jutussakin nähtiin :thumbup:
Johan minä sanoin, viinavero on uskonasia.

Varmasti kaikki THL:n ja muiden tutkimuslaitosten tulokset ovat osa isoa salaliittoa, jolla lauantaipullon hintaa yritetään hinata ylös. Hinnankorotus menee lyhentämättömänä herrojen taskuun.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Harvaa asiaa on tutkittu yhtä paljon kuin alkoholin kulutusta. Siitä löytyy tutkimuksia, joissa aikajänne on ollut 20-30 vuotta. Ei siis todellakaan kannata tutkia vain kahden viime vuoden tai kuukauden tilastoa.
20-30 vuoden aikana ei ole samanaikaisesti ollut sekä hyvin korkeaa ja hieman vähemmän korkeaa alkoholiveroa. On ihan hauskaa, että tuo tutkija tuo esille välimeren matta vertailukelvottomina maina. Jos sitten vertailtaisiin vaikka Kanadaan, Uuteen-Seelantiin, Viroon, Tanskaan tai johonkin muuhun. Vertailukohdetta valittaessa tietysti ne kannattaa valita halutun lopputuloksen mukaisesti.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Johan minä sanoin, viinavero on uskonasia.

Varmasti kaikki THL:n ja muiden tutkimuslaitosten tulokset ovat osa isoa salaliittoa, jolla lauantaipullon hintaa yritetään hinata ylös. Hinnankorotus menee lyhentämättömänä herrojen taskuun.
Miten se voi olla uskonasia. Mun käsittääkseni se on ihan budjetoitu vero.

Kerroppa, miten kyseinen veronkorotus vähentäisi suomalaisten alkoholin nauttimista ja mihin veronkorotuksella kerätyt rahat kohdennettaisiin.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Miten se voi olla uskonasia. Mun käsittääkseni se on ihan budjetoitu vero.

Kerroppa, miten kyseinen veronkorotus vähentäisi suomalaisten alkoholin nauttimista ja mihin veronkorotuksella kerätyt rahat kohdennettaisiin.
Toi nyt ainakin on helppo.. kansanedustajien seuraavaan palkankorotukseen tietysti.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Se on tavallaan harmi, että viinaveron vaikutusten suurin asiantuntemus on keskittynyt tutkimuslaitosten ja yliopistojen sijaan F1-Foorumille. Sitä ei heti uskois, mutta näin kait se on.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Harvaa asiaa on tutkittu yhtä paljon kuin alkoholin kulutusta. Siitä löytyy tutkimuksia, joissa aikajänne on ollut 20-30 vuotta. Ei siis todellakaan kannata tutkia vain kahden viime vuoden tai kuukauden tilastoa.
Ei siihen mitään tutkimusta tarvita, että myynti kärsii hintojen nostamisesta. Jostainhan ihmiset sitten tinkii, kun eivät lottovoittajia kaikki ole. Joku tinkii alkoholin käytöstä, alkoholisti tinkii jostain muusta.
 

lara

Namupala
Liittynyt
12.5.2007
Viestit
6165
Sijainti
Onnela
Ookoo. Mie nyt vähä mietin. Mun mielestä näissä verokorotuksissa on pari asiaa, mitkä mua häiritsee ja nää nyt on vaan ihan mietteitä:
a.) Jos hinnat nousisi, niin mitä tapahtuu henkilöille, jotka vielä pystyvät olemaan niukin naukin töissä ja elää omillaan, mutta keikkuvat täyden alkoholisoitumisen/sossukierteen rajoilla? Ekasta tilistä haetaan läjä viinaa ja putki alkaa, viina maksaa enempi, rahat lopppuu nopeammin ja ongelmat muun taloudenhoidon suhteen lisääntyvät. Tämä voi helposti jo rajoilla eläville olla viimeinen naula rappioalkoholistin arkkuun.

b.) Teineillä ja juopoilla on yleensä aika sentilleen kiinni siitä, mitä ja mistä jotain hankitaan. Nykyaikana varsinkin nuorten häiriö käyttäytyminen lisääntyy ja kontrollointi kotona tuntuu heikentyvän jatkuvasti. Jos viinaan ei ole rahaa niin se pöllitään. Kuvittelisin että myös laitapuolen heikit ja pirjot syyllistyisivät tähän hyvin herkästi. Tämä taas lisää sitä poliisien työtä valtavasti.

c.) Ihmettelen edelleen, että mikä kumma siinä on.
Suomessa viinan saannista on tehty mielestäni mahdollisimman rajoitettua, kallista ja hankalaa. Mistäköhän johtuu, että meillä täälä on myös kaikki alkoholiin liittyvät ongelmat kaikissa vertailuissa piikki paikalla? Ja miksi se yritetään paikata aina nostamalla hintoja, luomalla kieltoja ja rajoitteita? Kokeilisivat jo välillä jotain muuta ratkaisua.

Niin sellaista vaan mietin.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Miten se voi olla uskonasia. Mun käsittääkseni se on ihan budjetoitu vero.
Tässä yhteydessä "uskonasia" tarkoittaa asiaa, jossa itsensä voi asemoida helposti "oikeaan" leiriin "väärässä" olevien yläpuolelle. Tällöin keskusteluun liittyviä argumentteja ei tarvitse huomioida. Vrt. "värilasiargumentointi" F1-puolella.

"Uskonnasia"-argumentointi ja "värilasi"-argumentointi ovat tehokkaita keinoja saada itsensä vakuuttuneeksi siitä, että on voittanut väittelyn, vaikka ei olisi osallistunut koko keskusteluun.
 
Ylös